Teologia ortodoxa (patristica, academica) si stiinta (paradigma stiintifica actuala)

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Probabil ignori latura filosofica a stiintei si mai ales faptul ca fiecare om cu competente stiintifice are o perspectiva vizavi de asa ceva

Dimpotriva AlinB, militez pentru o distinctie inechivoca intre stiinta si filozofie.
Astfel in ceea ce priveste modul de functionare al universului stiinta este in masura sa ofere explicatii adecvate, iar in ceea ce priveste cauza si scopul existential al acestui mod de functionare consider ca teologia ortodoxa este pertinenta.

Doamne ajuta.

[bogdan81]

Credinta tocmai de asta se numeste credinta ca e supra-rationala si depaseste ratiunea omeneasca.
Faptul ca un elefant ar putea apare "dintr-un norisor roz" NU e mai putin "scandalos" decat faptul Intruparii lui Dumnezeu dintr-o fecioara.
Si totusi Intruparea este adevarata tot asa cum crearea lumii din nimic si prin puterea si minunea dumnezeiasca e o realitate.
A crede inseamna sa accepti ce nu poti concepe ori demonstra.
Daca tainele credintei ar fi demonstrabile stiintific, rational, sau intelese de mintea omeneasca atunci NU ar mai fi credinta si nici acel dumnezeu NU ar mai fi cu adevarat Dumnezeu.

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Cum diferea evolutionismul teist (ET) fata de evolutionismul ateu/agnostic vizavi de creatia/aparitia omului?

evotionismul materialist ateu considera ca omul are o existenta exclusiv animala (fiziologica si psihologica), cautand asiduu un determinism fiziologic mecanicist (o gena etc) in ceea ce priveste cauza care ne face oameni.

Creationismul evolutionist teist cosidera ca "omul este animal indumnezeit", pastrand taina creatiei lui Adam precum si in ceea ce priveste intruparea Logosului: Iisus Hirstos. Cununa creatiei este omul Iisus Hristos si nu Adam, si din aceasta perspectiva viata duhovniceasca ce apartine ontologic exclusiv speciei umane hristocentrice are un rol existential central. Nu se neaga evolutia biologica (in sensul de dezvoltare biologica, ratiunie semniala in conceptia filozofica stoica si teologica a Sfintilor Parini) insa afirma inechivoc ca din punct de vedere ontologic duhovniceste omul conlucreaza cu harul Duhului Sfant.

În prealabil postat de AlinB

ET accepta aparitia omului din maimuta?
Daca nu, cum diferta perspectiva ET vizavi de aparitia omului in contextul evolutionist?

La prima vedere sunt intrebari simple...

Evolutionismul biologic nu vorbeste despre stramos comun, descendenta comuna. Speciile nu apar unele DIN altele ci sunt inrudite unele cu altele.
Harul lui Dumnezeu da viata atat animala cat si vegetala... precum si pe cea umana duhovniceasca. Cum apare viata biologica? Stiinta nu poate oferi un raspuns stiintific.

Repet: a spune ca evoltionismul sustine ca omul se trage din maimuta este similar cu a spune ca a crede in Hristos Iisus nu difera de a crede in Mos Gerila.

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de bogdan81

A crede inseamna sa accepti ce nu poti concepe ori demonstra.

stiintific, epistemologic... caci credinta ne spune Sfantul Pavel ca este "este încredinţarea celor nădăjduite, dovedirea lucrurilor celor nevăzute."
Astfel cele nevazute, cele duhovnicesti sunt adeverite de Sfinti inechivoc in viata lor (Sfantul Ilie Tesviteanul, Sfantul Spiridon al Trimitundei... Sfantul Luca al Crimeii).

În prealabil postat de bogdan81

Daca tainele credintei ar fi demonstrabile stiintific, rational, sau intelese de mintea omeneasca atunci NU ar mai fi credinta si nici acel dumnezeu NU ar mai fi cu adevarat Dumnezeu.

Asa este. Doresc sa fac precizarea in acceptiunea crestina ortodoxa credinta inseamna incredintare intr-o persona. Precum un copil mic intinde mana catre parintele sau... fara sa inteleaga prea multe cu mintea lui de copil... totusi copilul simte imbratisarea parinteasca ceea ce confirma certitudinea incredintarii.

Un Dumnezeu explicabil stiintific, ce poate fi cunoscut personal direct, prin epistemologie nu mai este atotputernic, caci este supus determinismului mecanicist al modului acesta de functionare al universului. De aceea Sfantul Pavel spune ca nu Dumnezeu este in univers si universul este in Dumnezeu: "caci il EL traim si ne miscam si suntem (fiintam, existam)" (Faptele Apostolilor 17,3). Astfel doar gnoseologia teologica este pertineta in ceea ce priveste lucrurile duhovnicesti.

Doamne ajuta.

[iuliu46]

"Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria"
Explica-ne ce a vrut sa spuna autorul Eugen. Ne spune ca daca vom cerceta universul vom vedea maretia Creatorului si daca vom cerceta legile vom intelege ca lucrurile astea nu aveau cum sa apara fara un Creator ?
Ce inseamna exact "facerea mainilor Lui o vesteste taria" ?

[Eugen7]

În prealabil postat de iuliu46

"Cerurile spun slava lui Dumnezeu si facerea mainilor Lui o vesteste taria"
Explica-ne ce a vrut sa spuna autorul Eugen. Ne spune ca daca vom cerceta universul vom vedea maretia Creatorului si daca vom cerceta legile vom intelege ca lucrurile astea nu aveau cum sa apara fara un Creator ?
Ce inseamna exact "facerea mainilor Lui o vesteste taria" ?

„Cerurile spun slava lui Dumnezeu” (Psalmul 18,1); prin aceste cuvinte nu vrea să arate că cerurile slobozesc glas, care să se audă de urechi sensibile, ci că ele, prin măreţia lor, ne prezintă puterea creatorului, iar noi, observând frumuseţea lor, lăudăm pe creator ca pe artistul cel mai desăvârşit (Sfântul Ioan Damaschin - Dogmatica, cartea a II-a, cap VI).

Deci vorbeste inechivoc de gnoseologie si nidicidecum de epistemologie.

Doamne ajuta.

[iuliu46]

În prealabil postat de Eugen7

„Cerurile spun slava lui Dumnezeu” (Psalmul 18,1); prin aceste cuvinte nu vrea să arate că cerurile slobozesc glas, care să se audă de urechi sensibile, ci că ele, prin măreţia lor, ne prezintă puterea creatorului, iar noi, observând frumuseţea lor, lăudăm pe creator ca pe artistul cel mai desăvârşit (Sfântul Ioan Damaschin - Dogmatica, cartea a II-a, cap VI).

Deci vorbeste inechivoc de gnoseologie si nidicidecum de epistemologie.

Doamne ajuta.

A doua parte ce inseamna ? Facerea mainilor Lui o vesteste taria ?

[iuliu46]

În prealabil postat de iuliu46

A doua parte ce inseamna ? Facerea mainilor Lui o vesteste taria ?

http://www.crestinortodox.ro/dogmatica/cunoasterea/cunoasterea-dumnezeu-69079.html

"Taria" aceasta este ordinea rationala a creatiei prin care Logosul tine in existenta toate cele create. Daca omul poate cunoaste pe Dumnezeu din natura, aceasta se datoreaza faptului ca Logosul a sadit in firea oamenilor si facultatea cunoasterii Lui prin rationalitatea creatiei. Dar o data cu facultatea cunoasterii, Dumnezeu a mai sadit in om si tendinta existentiala catre El.

Deci este vorba de legi sau nu ? Il putem vedea pe Creator studiind natura sau nu ? Asta e problema. Cred ca ai citit prea multe carti de teologie fina dar ai uitat sa privesti cerul sau sa observi animalele.

[bin000]

În prealabil postat de Eugen7

Un Dumnezeu explicabil stiintific, ce poate fi cunoscut personal direct, prin epistemologie nu mai este atotputernic, caci este supus determinismului mecanicist al modului acesta de functionare al universului.

Insasi existenta stiintei e dovada ca Universul asta a fost facut de o Minte dupa un plan bine determinat ;tocmai de aceea poate fi inteles si decriptat(partial,desigur la nivelul omului) de o alta minte.

PS:nu e nici un antagonism intre atotputernicie si determinismul mecanicist actual . Probabil "te temi" de acuzatiile de imperfectiune facute de atei.Raspunsul e ca universul actual are 2 creatori: Dumnezeu si apoi dupa caderea in pacat ,omul insusi devine co-creator(sau co-surpator).Omul in laboratorul Pacatul S.A. "creeaza" bolile,dezastrele naturale,dihotomia animale carnivore-ierbivore(toate erau ierbivore in universul original ),etc.

[Eugen7]

În prealabil postat de iuliu46

Daca omul poate cunoaste pe Dumnezeu din natura, aceasta se datoreaza faptului ca Logosul a sadit in firea oamenilor si facultatea cunoasterii Lui prin rationalitatea creatiei. Dar o data cu facultatea cunoasterii, Dumnezeu a mai sadit in om si tendinta existentiala catre El.

Rationalitatea creatiei... logoi spermatikoi... este un subiect drag mie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rationes_seminales

În prealabil postat de iuliu46

Deci este vorba de legi sau nu ? Il putem vedea pe Creator studiind natura sau nu ? Asta e problema.

"Problema" este cu legile fizicii caci ele sunt formulate de catre om, pe baza cognitiei intelectuale rationale umane, principiul antropic fiind implicat.

Daca Dumnezeu ar fi putut fi vazut si cunoscut direct in creatie la ce nevoie ar mai fi fost de Evanghelie? De intruparea Logosului?
Facem distictie intre cunoasterea directa si cunoasterea indirecta.
Nu contest ca stiinta ajuta pe om in contemplatia creatiei lui Dumnezeu... insa fara conlucrarea cu harul lui Dumnezeu nu putem "vedea" nimic... din realitatea existentiala duhovniceasca.

Daca asertinuea dvs conform careia este usor de vazut direct Creatorul in creatie, ar fi pertinenta atunci scientismul si filozofia materialista atee ar fi la picioarele dvs.

În prealabil postat de iuliu46

Cred ca ai citit prea multe carti de teologie fina dar ai uitat sa privesti cerul sau sa observi animalele.

Domnule... ii admir pe Sfintii Parinti care in contemplatie afrimau "Doamne Tu toate cu intelepciune le-ai facut. Umplu-tu-sa pamantul de zidirea Ta... lua-vei duhul lor si in tarana se vor intoarce".

Sunt de parere ca teologia se traieste... este ca si mierea, trebuie gustata pentru a fi inteleasa.
Cartile Sfintilor Parinti sunt utile.

Privesc si ma minunez de natura, univers... animale si plante...
Doamne slava Tie... "cand privesc cerurile lucrul mainilor Tale imi zic: ce este omul ca iti amintesti de el... toate le-ai supus sub picioarele lui" si totusi "omul in cinste fiind nu a priceput, alatura-tu-sa dobitoacelor celor fara de mine si s-a asemanat lor".

Doamne ajuta