Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

În prealabil postat de cezar_ioan

Imi pare rău că îţi refuz invitaţia, dar nu am încotro: tocmai m-am hotărât să renunţ la ele (la raţiune şi logică), pentru totdeauna, când e vorba de a-mi urma Păstorul.
Sunt sătul de logica şi raţiunea la care am fost mereu invitat de oameni.
Mi-e foame de Raţiunea Domnului. Ducă-se logica mea, pe vecie!...

Frate, ti s-a parut ca dobrin7m se ia dupa alta logica, decat Logica si Ratiunea Domnului? A scris ceva de la ea, sau si-a documentat raspunsurile cu citate din Sfintii Parinti?

[DragosP]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ei, ce ne facem sora Dobrin?
Il palmuiti si pe Patriarhul BOR cu citate din sfinti? Ii dati si Patriarhului Daniel cu bata citatelor peste cap?

Citind acum cele scrise de doamna dobrin7m și comunicatul Patriarhului constat că acesta (comunicatul) este doar politicos. Nu se spune nicăieri de creștinism, nu tu ’ biserică soră’.
Așa că, după umila mea părere, Patriarhul a fost doar politicos, mulțumind pentru ajutorul primit de frații noștri ortodocși de peste mări și țări. Atât.
Din acest punct de vedere Patriarhul Ecumenic e aparent (ușor) eretic. Să mă ierte Dumnezeu.

[ioanna]

Un ortodox care traieste intr-o tara in care comunitatea sa este mica, va avea o mai mare deschidere spre dialog si acceptare, mai multe gesturi de curtoazie si resect fratesc crestin si cautari de conlucrare interconfesionala pe diverse planuri(social,politic), decat unul care traieste intr-una majoritar ortodoxa. Patriarhul ar trebui sa fie o expresia autentica a comunitatii pe care o pastoreste si care il asculta, "preafericirea sa nu se intrupeze intr-un singur om ci sa fie orizontul comun al tuturor". Daca exista ruptura intre ierarhia clericala si popor,biserica parand a fi restransa la clerici, iar poporul infeudat, risca sa ramana singur ca Hristos pe cruce.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Un ortodox care traieste intr-o tara in care comunitatea sa este mica, va avea o mai mare deschidere spre dialog si acceptare, mai multe gesturi de curtoazie si resect fratesc crestin si cautari de conlucrare interconfesionala pe diverse planuri(social,politic), decat unul care traieste intr-una majoritar ortodoxa. Patriarhul ar trebui sa fie o expresia autentica a comunitatii pe care o pastoreste si care il asculta, "preafericirea sa nu se intrupeze intr-un singur om ci sa fie orizontul comun al tuturor". Daca exista ruptura intre ierarhia clericala si popor,biserica parand a fi restransa la clerici, iar poporul infeudat, risca sa ramana singur ca Hristos pe cruce.

In Turcia majoritatea sunt musulmani, nu catolici. Iar un Patriah reprezinta in primul rand ortodoxia, nu pentru propovaduirea pacii intre popoare sau pentru conceptii umaniste este in functie. Altfel puteau pune un japonez simpatic.

[Mihaela Cristina]

În prealabil postat de iuliu46

Inainte ca Dan Brown sa se aseze la masina de scris, inainte ca Alex Jones sa ne spuna adevarul pe care l-a aflat de la sursele lui din Vatican si inainte ca Oreste sau col. Emil Strainu sa ne deschida ochii, putem noi banui care e adevaratul motiv pentru care Papa a decis sa demisioneze ?

Published On: Mon, Feb 18th, 2013 Religion / World News | By Laura Jones

http://www.theglobaldispatch.com/pop...gations-49400/

Pope Benedict XVI Seeking Immunity From Prosecution For Mishandling Child Sex Abuse Allegations

The Pope will have immunity from prosecution regarding the mishandling of child sex crimes by staying within the walls of the Vatican, according to an anonymous Vatican source.

Reuters reported Friday, Feb. 15, that church sources have explained that the retiring Pope Benedict would be “defenseless” if he leaves the Vatican city.

This official news story comes on the heels of a statement issued by the International Tribunal into Crimes Against Church and State (ITCCS) that detailed the legal situation that surrounds the Pope and the Vatican. An unnamed European country and the ITCCS have issued a campaign to hold the Pope accountable for the Vatican’s cover-up of child sex crimes. There was an international arrest warrant secured for the Pope’s arrest:

On Friday, February 1, 2013, on the basis of evidence supplied by our affiliated Common Law Court of Justice (itccs.org), our Office concluded an agreement with representatives of a European nation and its courts to secure an arrest warrant against Joseph Ratzinger, aka Pope Benedict, for crimes against humanity and ordering a criminal conspiracy.

The Tribunal and the unnamed European nation intend to take a lien against the property and wealth of the Catholic Church, beginning on Easter Sunday March 31.

They are calling it an “Easter Reclamation Campaign,” part of which involves citizens seizing the assets of the Church under international law and the Rome Statute of the International Criminal Court.

The basic purpose of the action is stated at the end of the document issued by The International Tribunal into Crimes of Church and State:
"We call upon all citizens and governments to assist our efforts to legally and directly disestablish the Vatican, Inc. and arrest its chief officers and clergy who are complicit in crimes against humanity and the ongoing criminal conspiracy to aid and protect child torture and trafficking."

The document was delivered to the Pope’s representative on Feb. 4 and the Pope resigned on Feb. 10.

The Pope may have resigned to avoid arrest and to avoid forfeiture of property by the Vatican. Stuart Wilde.com has a story today that Pope Benedict will meet with Italian President Giorgio Napolitano on February 23 to request immunity and protection.

The entire story behind the first resignation of a sitting pope in over 600 years is just beginning to develop.

The threat to the institution of the Vatican and its extensive financial holdings, however, is very real!

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihaela Cristina

Published On: Mon, Feb 18th, 2013 Religion / World News | By Laura Jones

http://www.theglobaldispatch.com/pop...gations-49400/

Pope Benedict XVI Seeking Immunity From Prosecution For Mishandling Child Sex Abuse Allegations

The Pope will have immunity from prosecution regarding the mishandling of child sex crimes by staying within the walls of the Vatican, according to an anonymous Vatican source.

Reuters reported Friday, Feb. 15, that church sources have explained that the retiring Pope Benedict would be “defenseless” if he leaves the Vatican city.

This official news story comes on the heels of a statement issued by the International Tribunal into Crimes Against Church and State (ITCCS) that detailed the legal situation that surrounds the Pope and the Vatican. An unnamed European country and the ITCCS have issued a campaign to hold the Pope accountable for the Vatican’s cover-up of child sex crimes. There was an international arrest warrant secured for the Pope’s arrest:

On Friday, February 1, 2013, on the basis of evidence supplied by our affiliated Common Law Court of Justice (itccs.org), our Office concluded an agreement with representatives of a European nation and its courts to secure an arrest warrant against Joseph Ratzinger, aka Pope Benedict, for crimes against humanity and ordering a criminal conspiracy.

The Tribunal and the unnamed European nation intend to take a lien against the property and wealth of the Catholic Church, beginning on Easter Sunday March 31.

They are calling it an “Easter Reclamation Campaign,” part of which involves citizens seizing the assets of the Church under international law and the Rome Statute of the International Criminal Court.

The basic purpose of the action is stated at the end of the document issued by The International Tribunal into Crimes of Church and State:
"We call upon all citizens and governments to assist our efforts to legally and directly disestablish the Vatican, Inc. and arrest its chief officers and clergy who are complicit in crimes against humanity and the ongoing criminal conspiracy to aid and protect child torture and trafficking."

The document was delivered to the Pope’s representative on Feb. 4 and the Pope resigned on Feb. 10.

The Pope may have resigned to avoid arrest and to avoid forfeiture of property by the Vatican. Stuart Wilde.com has a story today that Pope Benedict will meet with Italian President Giorgio Napolitano on February 23 to request immunity and protection.

The entire story behind the first resignation of a sitting pope in over 600 years is just beginning to develop.

The threat to the institution of the Vatican and its extensive financial holdings, however, is very real!

Suna cam aiurea, e probabil doar propaganda atee ca sa stranga si mai tare randurile si sa incerce sa mai fure niste oameni.

Imi place chestia asta : "Our Court and tribunal derive their ultimate authority from the self-evident Natural Law which resides within the reason and compassion of every man and woman. "
Adica tribunalul isi are autoritatea in legea naturii.De ce nu in legea junglei ?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de DragosP

Citind acum cele scrise de doamna dobrin7m și comunicatul Patriarhului constat că acesta (comunicatul) este doar politicos. Nu se spune nicăieri de creștinism, nu tu ’ biserică soră’.
Așa că, după umila mea părere, Patriarhul a fost doar politicos, mulțumind pentru ajutorul primit de frații noștri ortodocși de peste mări și țări. Atât.
Din acest punct de vedere Patriarhul Ecumenic e aparent (ușor) eretic. Să mă ierte Dumnezeu.

Cam aşa văzusem şi eu, mai puţin uşoara erezie.
Frate, una e declaraţia diplomatică şi gestul amical, omenesc, alta e marturisirea de credinţă.
Adaug faptul că declaraţiile nu aparţin unei persoane, chiar dacă vorba e semnată de un singur om, ci exprimă hotărîrea unui grup de ierarhi care reprezintă conducerea unei Biserici.

A părut unora că patriarhii au emis o nouă mărturisire de credinţă? Că ne schimbăm Crezul şi celelalte?
Cum ne mai iuţim la reacţii belicoase....

P.S.: e treabă românească veche ca, atunci când conducătorul se exprimă în numele mulţimii (că şi pentru asta e pus să slujească acolo sus), să se găsească mereu agitatori şi contestatari, veşnic grăbiţi şi nemulţumiţi, revoluţionari de vocaţie care ţîşnesc rapid să critice cuvântul liderului, de florile mărului sau chiar argumentînd cu citate, fie şi din Părinţi. Ca şi cum nu Patriarhul are un cuvânt de spus, ci mai degrabă el - Gheorghe, Mitică sau Floricica.

Mesajul ascuns e acesta: "Ce spune bă, ăla, acolo? Ce ştie prostu ăla? Păi îţi spun io, bă, care-i treaba!..." Şi ne spune, vai, care-i treaba. Cu el! (că nu se poate abţine)

[cezar_ioan]

În prealabil postat de ioanna

Daca exista ruptura intre ierarhia clericala si popor,biserica parand a fi restransa la clerici, iar poporul infeudat, risca sa ramana singur ca Hristos pe cruce.

Comparaţia nu mi se pare deloc potrivită, Ioanna... Iartă-mă te rog pentru observaţie.
(În prima parte a mesajului, însă, cred că ai punctat frumos şi folositor.)

[catalin2]

Am mai mentionat ca aceste declaratii ale Patriahului ecumenic nu sunt primele de acest gen. Probabil sintagma "Biserici surori" nu a fost folosita doar din diplomatie, cum se mai intampla cateodata, Patriarhul chiar crede unele din aceste lucruri. De exemplu in trecut Papa a fost pomenit la slujba ortodoxa ca si episcop (nu mai e de aproape 1000 de ani): http://www.youtube.com/watch?v=vzSuXSAPUSc
Din fericire la noi dupa cazul IPS Corneanu s-au redus exagerari, chiar se plangeau multic a la saptaman comuna de rugaciune nu prea mai participa ortodocsi, oricum preotii au de atunci interdictie sa mai faca rugaciuni comune cu eterodocsii. In timp oricum lucrurile revin pe fagasul normal, cum s-a intamplat intotdeauna in Biserica.

În prealabil postat de catalin2

Modernismul acesta e o ratacire mai subtila decat erezia, dar cred ca mai periculoasa. Daca erezia presupune o nou invatatura gresita si inlocuirea celei adevarate cu invatatura eretica, modernismul (ecumensimul) propune pastrarea propriei credinte (cand nu vine si cu sincretismul) dar acceptarea si a altora ca fiind egale. Asadar nu mai exista dreapta credinta, si erezia e la fel, are biserica, mantuire, credinta, etc. Sau chiar spune ca nu conteaza invatatura si dogmele, ci faptele sau credinta oarecare. Dar invatatura si dogmele sunt chiar ceea ce tine de credinta, de divinitate, in timp ce trairea e ceea ce tine de ce face credinciosul, de aportul lui. Excluderea dogmei inseamna excluderea divinitatii, ramane doar o traire, o suma de fapte pe care le pot face si ateii.

Cătăline, pentru a aplica corect regulile Bisericii şi pentru a fi de folos oamenilor, trebuie să avem o înălţime duhovnicească, pentru a avea discernământ duhovnicesc. Când vei ajunge la nivelul duhovnicesc şi la trăirile sfinţilor părinţi de ale căror învăţături noi ar trebui să ne folosim în combaterea păcatului din noi înşine şi nu din alţii, şi nu pe post de bâtă pentru e ne apăra dreapta credinţă, aşa cum din păcate facem de cele mai multe ori, atunci vei şti cum să le interpretezi şi cum să le aplici corect. Dacă ai de gând să rămâi la litera Legii, nu uita că litera Legii „ucide”!!! Toată dreptatea noastră este înaintea lui Dumnezeu ca o cârpă lepădată.

De asemenea reţine că nu apărarea Legii ne va mântui, căci asta făceau şi fariseii, ci Hristos şi mila Lui, nu ne vor mântui virtuţile şi nevoinţele (căci astfel fac şi yoghinii sau budiştii), ci trăiea noastră în şi prin Hristos. Cum spunea Sf Iustin Popovici, un paradox de altfel: mai bine un iad cu Hristos decât un rai fără de Hristos.

În prealabil postat de catalin2

Nu putem sa nu recunoastem ca si unii preoti sau ierarhi si-au insusit cateva idei moderniste. Sa nu uitam ca am avut chiar la noi un caz, IPS Corneanu.

Dacă ai şti tu ce se ascundea în spatele acestei căderi şi ce plasă au întins ecumeniştii BOR, nu ai mai fi vorbit astfel. Biserica rusă, Athosul, marii duhovnci români au fost împotriva acestei căderi şi propuneau caterisirea. Două "piese importante" cu dicernământ duhovnicesc nu au fost de acord cu acestă hotărâre: Patriarhul BOR şi părintele Teofil Pârăian. Ce se urmărea? Indiciu: timp de cinci ani Bulgaria a avut două sinoade şi doi patriarhi. Aşadar, dacă s-ar fi aplicat litera legii, BOR ar fi căzut într-o mare plasă, iar dacă nu s-a aplicat legea, probabil că unii au acuzat erezia şi ecumenismul de la nivel înalt. Puţini au fost, dar suficienţi, cei care au avut ochiul duhovnicesc care a văzut peste litera Legii.

ps: discenământ Cătăline, discernământ...căci fără suntem ca nişte roboţi (farisei) care aplică legea. Înainte să fi ridicat piatra, te întreb: cât ai postit, câte rugăciuni, mătănii ai făcut pentru iertarea şi ajutorul IPS Corneanu? Mai uşor a fost să ridici piatra?