Miting pe 14 martie - Anti CIP

În prealabil postat de antoniap

Am urmarit discursul lui Danion Vasile de la miting si nu am ce sa-i reprosez.

Aşa este. Dar ce facem ducem lipsă de duhovnici? Mai nou Danion Vasile a devenit etalon al ortodoxiei?

În prealabil postat de ioanna

Vrei sa ti se respecte dreptul la opinie, atunci respecta si tu decizia altora, chiar daca nu o impartasesti.Atata ii lauzi pe greci, de parca ce ar fi facut?! Au iesit si unii romani in strada, au protestat. Unele interpretari si speculatii de-ale lor nu ma reprezinta, deci nu ma alatur protestului lor. Daca numai mana aceea de protestatari considera ca stiu ei ce e Ortodoxia, sa le fie de bine. Nu o sa-i opresc eu sa marsaluiasca pe strazi. Daca n-au reusit sa scoata oamenii afara pe strazi, sa se solidarizeze cu ei, inseamna ca discursul lor n-a fost unul convingator.

Exista mult mai multi semnatari ai unor petitii antic-cip. Era normal ca nu toti au putut veni la miting din diverse motive. Nu e vorba chiar de o mana de participanti. Privindu-i si auzindu-i, nu puteai sa nu fii impresionat de multimea monahilor, de frumusetea cantarilor si a rugaciunilor lor. O catedrala vie a mantuirii neamului!

Consider ca acest miting a fost bine organizat. E usor sa stai pe margine si sa arati cu degetul ca nu e perfect ce au facut altii. Nu e perfect, ci e perfectibil, fireste, ca tot ce e omenesc.

Nu putem sa fim de acord cu actele cu cip in numele Ortodoxiei. Putem fi de acord cu documentele cu cip in numele ecumenismului multilateral dezvoltat, dar nu in numele Ortodoxiei! Faptele vor vorbi despre noi.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

poate că cipul chiar nu este bun.
dar astfel de mesaje gen "ai primit cipul, te-ai lepădat de Hristos", are darul de a îndepărta mulţi oameni, care ar rezona la alt tip de mesaj.

Cred ca problema e mai generala si un pic mai teoretica. Am constatat existenta unei anumite "teologii a inselarii", si asta nu de azi, de ieri. In special misticii rusi sufera de aceasta eroare.

Acuma, toata lumea stie ca lui Sarsaila i se mai spune "Inselatorul". Diferenta dintre perceptia apuseana a lucrurilor si o anumita perceptie rasariteana vine odata cu raspunsul la intrebarea: "Este posibil ca omul sa ajunga in stare cazuta fara adeziunea vointei la pacat?" "Nu, nu este posibil" raspundem noi. "Da, este posibil" raspund adeptii acestei teologii rasaritene a inselarii.

În prealabil postat de ovidiu b.

Aşa este. Dar ce facem ducem lipsă de duhovnici? Mai nou Danion Vasile a devenit etalon al ortodoxiei?

Acelasi lucru l-am putea reprosa oricui isi da cu parerea despre aspecte duhovnicesti. E un repros indreptatit? Cati dintre noi isi intreaba duhovnicul la fiecare propozitie pe care o scriu pe forum? Stii in mare pozitia lui si iti creezi propriul discurs. Duhovnicul tau e de acord cu introducerea actelor cu cip?

Daca eu repet cuvintele duhovnicului meu care nu poate veni la miting, gresesc? Dar daca repet ce-am gasit scris intr-o carte apreciata de duhovnicul meu?

[Parascheva16]

În prealabil postat de ioanna

Iti dau dreptate. Asa a fost in 2009, acum la mitingul asta chiar nu stiu daca au reluat aceleasi conceptii despre "lepadare", daca au echivalat cardul de sanatate cu lepadarea de Hristos.

Am urmarit inregistrarea video partial, si s-a vorbit despre libertatea, dreptul la alternative si s-au adus exemple din alte tari. In rest, s-a cantat si s-au spus rugaciuni. Se vede ca au fost monahi pe acolo.

Nu cred ca le folosesc jignirile si criticile. Au avut autorizatie ptr. protest, au facut ce au stiut, au spus ce au avut de spus, au dreptul la a cere alternative. S-au adunat si in alte orase nu doar in Bucuresti. :o)

În prealabil postat de antoniap

Acelasi lucru l-am putea reprosa oricui isi da cu parerea despre aspecte duhovnicesti.

Adevărat grăieşti.

În prealabil postat de antoniap

Cati dintre noi isi intreaba duhovnicul la fiecare propozitie pe care o scriu pe forum?

Asta nu ştiu.

În prealabil postat de antoniap

Duhovnicul tau e de acord cu introducerea actelor cu cip?

Nu e de acord. Şi să ştii că în urma discuţiilor avute pe tema cipurilor am discutat cu mai mulţi duhovnici. Şi nici un răspuns nu a fost pentru, dar toţi dintre ei au îndemnat la calm, pace, rugăciune, apropierea de Dumnezeu etc. Poţi să-ţi spun că actele nu sunt bune....şi că unul care poate (o văduvă sau unul care trăieşte singur) se poate lipsi mai uşor de ele, dar unul cu familie, copii mai greu. Deci depinde de situaţie, de la caz la caz. Eu unul din ceea ce am înţeles nu e lepădare atâta timp cât nu ţi se cere. Prea uşor am desfiinţa Sfintele Taine doar de dragul uni cip. Dar repet nu sunt bune, eu nu am întâlnit duhovnic care să fie pentru. Astfel celor care militează împotriva lor au nevoie de mult discernămînt şi binecvântare şi nu de idei propii. Eu împotriva acestor idei propii am fost şi sunt.

Îl apreciez foarte mult pe pr Paisie Aghiorâtul care a vortbit de actele cu cip şi pe care tu l-ai citat, dar mie mi-a rămas alt cuvânt de la el şi anume: "Sa spunem mai bine despre Hristos… Cat putem, sa fim langa Hristos. Daca suntem cu Hristos, ne vom teme de Antihrist?". A mai spus că aceste vreumuri vor trece, vor ţine tot atât cât a durat comunismul.

În prealabil postat de antoniap

Daca eu repet cuvintele duhovnicului meu care nu poate veni la miting, gresesc?

Dacă ai binecuvântare să vorbeşti pe un forum nu greşeşti. Dar eu unul...nu prea văd binecuvântări în acest sens...mai refer la duhovnici monahi şi cu adevărat trăitori şi nu la un preot mirean de cartier care nu predică adevărul să nu i se goleacă biserica.

În prealabil postat de antoniap

Dar daca repet ce-am gasit scris intr-o carte apreciata de duhovnicul meu?

E important să fie la locul potrivit şi momentul potrivit. Eşti sigură că respecţi locul şi momentul potrivit?
Aşa cum ţie ţi-au rămas intipărite anumite păreri ale pr Paisie Aghioritul despre cipuri, mie mi-au rămas altele...total diferite de ale tale. Vezi, o părere spusă de un duhovnic şi interpretată diferit de două pesoane. Repet: cipurile nu sunt bune. Aştia care vin şi spun că aveţi idei sectare, nu trebuie băgaţi în seamă, deşi sunt îndreptăţiţi să vă facă sectari atâta timp cât atacaţi conducerea şi nu vă supuneţi hotărârii BOR. Cum o fi ea cine suntem noi să vorbim? Lasă să vorbească cei în măsură să vorbească, adică duhovnicii. Dar nu sunt nici pentru cipofobie...sper să înţelegi ideea.

Acum să te întreb şi eu ceva: s-au rezolvat cumva adevăratele probleme cu care confruntăm, respectiv problema avorturilor? E mai importantă problema actelor cu cip? Oare nu de la păcate grave (cum ar fi avorturile), ne vin şi aceste greutăţi?

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu unul din ceea ce am înţeles nu e lepădare atâta timp cât nu ţi se cere. Prea uşor am desfiinţa Sfintele Taine doar de dragul uni cip. Dar repet nu sunt bune, eu nu am întâlnit duhovnic care să fie pentru. Astfel celor care militează împotriva lor au nevoie de mult discernămînt şi binecvântare şi nu de idei propii. Eu împotriva acestor idei propii am fost şi sunt.

Problema este destul de delicata. Uite, functiile si rangurile presupun si ispite greu de infruntat. Atunci cand simti ca duhovnicul sau ierarhul se confrunta cu o ispita cum e corect sa procedam? Ca preotul? Ca levitul? Sau ca samarineanul milostiv? Incurajarea unui pacat printr-o ascultare fara discernamant este paguboasa pentru toata lumea. Daca ne vad pe noi in strada, ierarhii pot sa le spuna politicienilor ca nu pot face compromisuri din cauza presiunii credinciosilor. Nu ascultarea oarba ne mantuieste, totusi. Ascultam pana la pacat.

În prealabil postat de ovidiu b.

Îl apreciez foarte mult pe pr Paisie Aghiorâtul care a vortbit de actele cu cip şi pe care tu l-ai citat, dar mie mi-a rămas alt cuvânt de la el şi anume: "Sa spunem mai bine despre Hristos… Cat putem, sa fim langa Hristos. Daca suntem cu Hristos, ne vom teme de Antihrist?". A mai spus că aceste vreumuri vor trece, vor ţine tot atât cât a durat comunismul.

Pai, problema este ca aceia care chiar sunt cu Hristos se vad pe ei insisi in fundul iadului. O, e greu sa avem aceasta siguranta ca suntem cu Hristos. Incercam sa fim, dar Dumnezeu cantareste gandurile, faptele si vorbele noastre intr-un mod diferit de al nostru, asa ca nu stim daca ceea ce avem impresia ca am facut bine este placut lui Dumnezeu.

În prealabil postat de ovidiu b.

Repet: cipurile nu sunt bune. Aştia care vin şi spun că aveţi idei sectare, nu trebuie băgaţi în seamă, deşi sunt îndreptăţiţi să vă facă sectari atâta timp cât atacaţi conducerea şi nu vă supuneţi hotărârii BOR. Cum o fi ea cine suntem noi să vorbim? Lasă să vorbească cei în măsură să vorbească, adică duhovnicii. Dar nu sunt nici pentru cipofobie...sper să înţelegi ideea.

De biserica noastra trebuie sa avem si noi grija. Nu o atitudine critica la adresa ierarhilor ne va salva. Daca am fi fost in locul lor si am fi fost supusi acelorasi presiuni, am fi facut aceleasi greseli sau chiar mai mari! Insa e nevoie de o atitudine critica fata de greselile care se fac prin tainuirea adevarului. Cu atitudine de compasiune, cu dragoste si cu condescendenta fata rangul ierarhic, adevarul trebuie spus. Crearea unui cerc inchis poate crea blocaje in marturisirea adevarului. Iata ce spun unii sfinti despre marturisirea adevarului:

http://acvilaortodoxa.wordpress.com/...inte-ortodoxe/

În prealabil postat de ovidiu b.

Acum să te întreb şi eu ceva: s-au rezolvat cumva adevăratele probleme cu care confruntăm, respectiv problema avorturilor? E mai importantă problema actelor cu cip? Oare nu de la păcate grave (cum ar fi avorturile), ne vin şi aceste greutăţi?

Nu toti crestinii sunt implicati in problema avorturilor. Dar toti crestinii sunt implicati in problema cipurilor. E strigator la cer sa te crezi liber si sa fii supravegheat pas cu pas ca un puscarias periculos. Cine a fost in temnitele comuniste o stie mai bine. Noi, ceilalti, dormim in papuci si inca avem impresia ca e datoria partidului sa vegheze la siguranta noastra, de aceea ii putem da dreptul la control total asupra noastra!

Prosti ar fi toti infractorii sa nu profite de un astfel de cadou! Sa vezi ce preocupati vor fi de informatica! Daca n-ai nimic de ascuns, poate ca ai rinichi sanatosi...

E o atitudine crestineasca sa ne oferim pe tava cuiva in asemenea hal? Eu cred ca nu, indiferent cine e dispus sau nu sa marturiseasca adevarul.

[bogdan81]

Antonia,

Cand anume a propovaduit Mantuitorul iesirea la mitinguri impotriva stapanirii romane, a sclaviei sau a altor lucruri grave care se petreceau atunci.
Nu asta e calea crestinilor in lume.
Isaia spune : "Ca o oaie fara de glas si ca un miel inaintea celui ce-l tunde, asa nu si-a deschis gura Sa".

[bogdan81]

Daca ar veni Mantuitorul din nou in lume, multi l-ar rastigni iar si l-ar elibera pe "Barabas" in locul lui, fiindca Barabas e nationalist si lupta impotriva "romanilor".

[DragosP]

În prealabil postat de antoniap

E strigator la cer sa te crezi liber si sa fii supravegheat pas cu pas ca un puscarias periculos.

O fi, dar pe mine nu mă deranjează nici să se uite la mine când sunt la wc, dacă asta ar mulţumi vreun guvernant/mason/ocult mondial.
Libertatea nu stă-n faptul că mă urmăreşte sau nu cineva! Libertatea e în Hristos, nu în cine ştie ce închipuiri ale noastre.

Apropos de urmărire: vezi că inclusiv acest site utilizează cookies, ca şi multe altele, ca sa nu zic toate. Astea-ţi limitează, controlează şi înregistrează activitatea pe net, implicit atentând la (presupusa) libertatea ta.