In legatura cu avortul

[cristina2012]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar nu să faci ecograf lunar doar de dragul medicului. La fel să mergi lunar la ginecolog când tu simţi bine....iarăşi nu înţeleg. Eventual poţi merge la medicul de familie care să îţi montorizeze evoluţia. Uită-te la filmuleţul cu doamna care a născut acasă şi care nu a făcut nici un ecograf. Şi nu e singurul caz. Despre asta vorbesc eu aici.

In Romania situatia e cam asa:
1. daca nu ai medicul tau obstetrician sau daca medicul pe care il ai nu e unul responsabil chiar esti in mare pericol. Vei incapea pe mana unui rezident care trebuie sa invete si el cumva meserie. Cunosc mai multe femei care au nascut cu medicul de garda (daca nu esti a nimanui de regula intri pe mana rezidentilor). O poveste comuna este a epiziotomiei facute de rutina dar cusuta aiurea asa ca sa imi scuzi expresia dar "s-au ales cu inca o gaura". La urmatoarea nastere au cautat cu grija un medic serios, care sa vina la nastere si sa le coasa perineul cum trebuie. Dar fireste asta e un rau mic, ce-i drept suparator, dar care se poate remedia relativ usor. In alte situatii te lasa fara sa iti arunce o privire pana nu intervii cu sume consistente, alteori nici macar banii nu-i responsabilizeaza. Te lasa chiar daca copilul intra in suferinta fetala, sau, mai rau, iti fac orice le convine lor pe moment sau ce vor sa testeze: iti baga oxitocina sa grabeasca naterea sau te ametesc cu calmante, etc... si uite asa, adio nastere naturala, cum a lasat-o Dumnezeu.
Nu sustin ca toti sunt asa, dar risti, risti enorm pe viata si sanatatea copilului si pe a ta. Greselile... omisiunile in momentul nasterii iti pot distruge copilul.
2. Daca nu esti "a lu' doctoru' X" care e respectat in spital, se prea poate sa isi mai descarce frustrarile pe tine si moasele, infirmierele, femeile de serviciu. E minunat cand te sfasie durerea si nu mai stii de tine, sa vina draguta de moasa cu o fata acra si sa sa strige la tine: "da' mai taci din gura, doamna, ce te vaiti atata!" si asta, fireste, e varianta foarte decenta (eu personal doar de asta am avut parte)... dar poti auzi si: "ia mai tine-ti gura, ce tipi atata, ca ti-a placut cand l-ai facut si acum vii sa ma tipi pe mine la cap".

Din ceea ce am prezentat mai sus, se intelege de ce e bine sa ai doctorul tau cu care sa te intelegi bine.

3. In plus, in Romania mediciii de familie nu prea se baga la sarcina. Ei iau decizii doar pentru viroze si amigdalite, si boli bartanesti (probleme cu inima, diabetul, hipercolesterolemia). In rest scriu avize si trimiteri. Pe mine, actualul medic de familie nici nu m-a atins vreodata, nici cand eram gravida, nici cand nu eram. Desi eram la sfarsitul lunii a treia cand m-am dus sa imi ia sarcina in evidenta, mi-a scris "suspiciune de sarcina" si asa a ramas pana am adus scrisoarea de la medicul obstetrician cu confirmarea sarcinii. Deci, sincer, ce sa urmareasca...
O alta prietena mi-a povestit ca medicul de familie o controla, dar ca o apasa prea tare pe burta si avea dureri dupa aceea. Cand i-a povestit ginecologului ce si cum, acesta i-a interzis sa mai lase pe cineva sa ii mai controleze burta (era si o persoana cu sarcina cu risc crescut, care a si nascut prematur in final). Deci mai bine fara medicul de familie...

4. Despre nasterea acasa: eu as opta pentru asta cu tot sufletul, dar numai in prezenta unei moase cu experienta si numai dupa ce sarcina a fost monitorizata corespunzator si nu ar fi nici un semn de risc si, de asemenea, daca as avea posibilitatea sa ajung intr-un timp decent la spital, daca se impune. La noi in tara cateva persoane s-au incumetat sa o faca, dar, sincera sa fiu, eu ma indoiesc ca nu au avut asistenta deloc, doar ca, neexistand cadrul legal pentru asistarea nasterii la domiciliu, moasa care o fi ajutat-o a cerut expres sa nu fie pomenita prezenta ei pentru ca si-ar pierde automat dreptul de practica.
Din numeroasele povestiri existente pe net in limba engleza si in alte limbi (dar eu doar in engleza am citit) se poate observa ca in majoritaea cazurilor o moasa sau macar o doula sunt prezente la nastere. Mama care alege sa nasca acasa are de obicei o buna pregatire pentru nastere (gimnastica, exercitii de relaxare) si are un mediu propice in familie. Cateva din aceste cazuri, ajung totusi in final la spital si se termina cu cezariana.

In Romania e chiar un lux sa iti permiti sa platesti cursuri de pregatire pentru nastere care sunt mai mult decat necesare tinand cont ca nici conditia fizica a femeilor actuale nu mai e la fel ca in trecut, ca de, te nasti intr-o colivie la bloc, nu mergi la sapa, nu intorci fanul pe 3 dealuri, nu dai zapada, stai cuminte la masa si inveti cu spor, apoi lucrezi la birou, mergi cu masina sau cu transportul in comun, deci nimic nu te pregateste pentru ce va urma... iar mamele si alte femei din familie care in zonele traditionale chiar sunt in stare sa ajute o femeie care naste, la noi sunt chiar mai nestiutoare si mai speriate ca tanara mama.

De ce trebuie să amintim de cursuri costisitoare? Mersul pe jos nu costă.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristina2012

Desi eram la sfarsitul lunii a treia cand m-am dus sa imi ia sarcina in evidenta, mi-a scris "suspiciune de sarcina"

A procedat corect. Din moment ce nu v-a examinat, inseamna ca nu avea niciun semn de diagnostic de certitudine. Prudenta in formularea diagnostica este o conditie necesara (desi nu suficienta) pentru a spune ca suntem in fata unui medic bun.

moasa care o fi ajutat-o a cerut expres sa nu fie pomenita prezenta ei pentru ca si-ar pierde automat dreptul de practica.

Nu am auzit de moase care sa isi fi pierdut dreptul de practica fiindca au asistat nasteri. Dimpotriva, a refuza asistarea unei nasteri ar putea periclita dreptul de practica. In fond, "moasa cu drept de practica" asta inseamna: ca ai voie sa asisti nasteri la spital, la domiciliu, la infirmeria inchisorii, in caruta ori pe camp.

In Romania e chiar un lux sa iti permiti sa platesti cursuri de pregatire pentru nastere

Sunt cateva cauze care au dus la acest lucru. Una e aceea ca in vest aceste cursuri sunt rambursate de casele de asigurari. Alta ar fi fudulia romancelor care nu merg la moasa sa le tina cursuri (un astfel de curs este de competenta moasei). In sfarsit, moasele insele se poate intampla sa nu aiba cunostintele necesare ca sa tina un astfel de curs, din cauza ca la noi pregatirea personalului medical mediu si superior lasa de dorit, asa cum lasa invatamantul in general.

Poate ca inca si mai important decat un curs de pregatire pentru nastere ar fi o terapie de recuperare pelvina DUPA nastere. Ar trebui facuta inainte de reluarea eforturilor fizice precum dereticatul si ridicarea de greutati prin casa, ca dupa aceea devine inutila.

[cristina2012]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

A procedat corect. Din moment ce nu v-a examinat, inseamna ca nu avea niciun semn de diagnostic de certitudine. Prudenta in formularea diagnostica este o conditie necesara (desi nu suficienta) pentru a spune ca suntem in fata unui medic bun.

Tinand cont ca nu m-a examinat, sunt de acord ca a facut ce trebuia, doar ca eu raspunsesem unui mesaj in care se spunea ca e mai bine ca sarcina sa fie monitorizata de medicul de familie si am exemplificat cu cazul meu ca in Romania medicii de familie nu se baga pe sarcina. Eu stiu ca asa ar fi firesc, doar ca in Romania nu se intampla asta. Mie mi se pare ciudat sa nu iti examinezi pacientii, doar sa scrii trimiteri.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu am auzit de moase care sa isi fi pierdut dreptul de practica fiindca au asistat nasteri. Dimpotriva, a refuza asistarea unei nasteri ar putea periclita dreptul de practica. In fond, "moasa cu drept de practica" asta inseamna: ca ai voie sa asisti nasteri la spital, la domiciliu, la infirmeria inchisorii, in caruta ori pe camp.

Asa era candva, asa este in alte tari si asa ar trebui sa fie si la noi, dar deocamdata nu este. Aici se gasesc si explicatiile: http://adevarul.ro/life-style/stil-d...d22/index.html

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sunt cateva cauze care au dus la acest lucru. Una e aceea ca in vest aceste cursuri sunt rambursate de casele de asigurari. Alta ar fi fudulia romancelor care nu merg la moasa sa le tina cursuri (un astfel de curs este de competenta moasei). In sfarsit, moasele insele se poate intampla sa nu aiba cunostintele necesare ca sa tina un astfel de curs, din cauza ca la noi pregatirea personalului medical mediu si superior lasa de dorit, asa cum lasa invatamantul in general.

Eu am auzit numai de moase, de kinetoterapeuti sau educatori lamaze care sa tina cursuri pentru nastere. Aceste cursuri sunt foarte scumpe, nu oricine isi permite... poate doar acele persoane care au grija sa aibe o situatie finainciara confortabila inainte de a face un copil... acestea insa, cel mai frecvent, au banii necesari dar nu mai au timpul disponibil pentru a se mai gandi macar la sarcina si pregatirea pentru nastere... asa ca prefera sa plateasca doctorului sa le faca cezariana.
Vazusem candva pe un site o moasa care oferea indrumari, dar daca imi amintesc eu bine, tariful era un milion ora... E cam mult pentru ca sunt multe de aflat, exercitiile de invatat... deci mai multe sedinte, mai multe milioane. Nu multi isi permit.

Cat priveste competenta, din fericire situatia a inceput sa se schimbe in bine in Romania, de cand exista studii superioare pentru moase, nu doar scoala postliceala.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Poate ca inca si mai important decat un curs de pregatire pentru nastere ar fi o terapie de recuperare pelvina DUPA nastere. Ar trebui facuta inainte de reluarea eforturilor fizice precum dereticatul si ridicarea de greutati prin casa, ca dupa aceea devine inutila.

Pentru starea de sanatate din restul vietii, da, asa este, e mai importanta terapia de recuperare pelvina dupa nastere, pentru ca nasterea, oricat de grea si traumatizanta ar fi, tot se termina in cateva ore sau zile. Eu ma refeream in mesaj la a depasi momentul nasterii, adica a reduce groaza si suferinta si complicatiile care apar atunci cand nu te poti ajuta singura, ca de la personalul medical nu sunt sanse de ajutor.
Daca stiu destule mame care se intereseaza de pregatirea pentru nastere, sincera sa fiu, chiar nu am intalnit pe nimeni interesat de recuperarea de dupa nastere... si nici eu nu m-am gandit la asta

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristina2012

Tinand cont ca nu m-a examinat, sunt de acord ca a facut ce trebuia, doar ca eu raspunsesem unui mesaj in care se spunea ca e mai bine ca sarcina sa fie monitorizata de medicul de familie si am exemplificat cu cazul meu ca in Romania medicii de familie nu se baga pe sarcina. Eu stiu ca asa ar fi firesc, doar ca in Romania nu se intampla asta. Mie mi se pare ciudat sa nu iti examinezi pacientii, doar sa scrii trimiteri.

Pe undeva aveti dreptate. Multi medici de familie s-au obisnuit cu rolul de furnizori de bilete de trimitere. Numai ca ei au capatat acest obicei de la pacienti. Asa cum romanca fudula nu suporta cursuri tinute de moase, nici nu vrea sa fie asistata de rezident, lucru pe care l-ati prezentat in postarea precedenta ca o mare nenorocire, ci vrea sa fie asistata de un acad prof univ, asa cum romanul fudul nu merge la preotul de tara sa se insoare ori sa_i fie duhovnic, ci cauta macar vreun arhimandrit sa-l duhovniceasca daca nu cumva pe Patriarhul sa-l casatoreasca, tot asa pacientul roman vine la doctorul de familie cu o singura idee in cap: sa-i de un bilet de trimitere. Cu timpul, tot facand numai chestia asta, insusi medicul de familie se poate imbolnavi de deprofesionalizare si isi sfarseste cariera asa cum a inceput-o: da bilete de trimitere, de asta data fiindca nu mai poate altfel.

Asa era candva, asa este in alte tari si asa ar trebui sa fie si la noi, dar deocamdata nu este. Aici se gasesc si explicatiile: http://adevarul.ro/life-style/stil-d...d22/index.html

De fapt, in linkul furnizat nu se gaseste nicio explicatie. Rezulta ca moasa intervievata asteapta nu stiu ce "cadru legal". Documentul pe care il are orice moasa se cheama "Aviz de LIBERA practica". Nu scrie "Aviz de practica SUB CONDITIA SUPERVIZARII" ori "Aviz RESTRICTIONAT de practica". De ce, atunci, moasele si asistentele romance nu isi deschid activitate liberala, ca surorile lor din vest ? Din mai multe motive, in primul rand economice si psihologice. Traim vremuri cand si medicilor le e greu sa reziste pe linia de plutire (vorbesc de medicii din sistemul liberal, care se bazeaza pe onorarii si nu pe spaga din spital / policlinica. Este de asteptat ca o moasa ori asistenta independenta, profilata pe nasteri / tratamente, sa o duca chiar mai rau. Pe urma, in Ro, oamenii stiu chiar mai bine ca doctorul, ajungand si sa explice homeopatie unui doctor homeopat: cum vreti sa le ia pe asistente si pe moase in serios ? In sfarsit, nu exista adevarate vocatii spre a fi moasa ori asistenta din acelasi motiv pentru care nu exista vocatii spre diaconie. Cred ca va e clar ca, minus rare exceptii, un diacon permanent s-ar considera un preot ratat si nu ar realiza ca are el insusi o chemare reala, in subordinea preotiei presbiterale, in completarea ei, dar diferita de ea.

Pe scurt: moasele si asistentele din Ro au tot ce le trebuie pentru practica independenta, in afara de motivatia de a merge la fisc si de a cere deschidere de cod fiscal. Mai trebuie chitantier, facturier, regsitru jurnal de incasari si plati si stampila rotunda. Succes !

[cristina2012]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe undeva aveti dreptate. Multi medici de familie s-au obisnuit cu rolul de furnizori de bilete de trimitere. Numai ca ei au capatat acest obicei de la pacienti. Asa cum romanca fudula nu suporta cursuri tinute de moase, nici nu vrea sa fie asistata de rezident, lucru pe care l-ati prezentat in postarea precedenta ca o mare nenorocire, ci vrea sa fie asistata de un acad prof univ, asa cum romanul fudul nu merge la preotul de tara sa se insoare ori sa_i fie duhovnic, ci cauta macar vreun arhimandrit sa-l duhovniceasca daca nu cumva pe Patriarhul sa-l casatoreasca, tot asa pacientul roman vine la doctorul de familie cu o singura idee in cap: sa-i de un bilet de trimitere. Cu timpul, tot facand numai chestia asta, insusi medicul de familie se poate imbolnavi de deprofesionalizare si isi sfarseste cariera asa cum a inceput-o: da bilete de trimitere, de asta data fiindca nu mai poate altfel.

Mie personal, mi-ar conveni sa am de-a face doar cu medicul de familie, care fireste sa fie o persoana in care pot avea incredere. Nu ma incanta spitalele, nici sa am de-a face cu persoane necunoscute, indiferent de ce titluri sunt pe stampila lor.

In privinta rezidentilor, ca si a medicilor pe care nu ii stii ce hram poarta am o retinere care nu e legata de lipsa titlurilor, ci de profesionalism. Nu as avea absolut nimic impotriva sa nasc cu rezidentul doctorului meu, daca stiu ca a fost bine instruit si nu o sa se foloseasca de mine si de copilul meu ca de material didactic, ceea ce, din pacate, se intampla din plin cu pacientii "ai nimanui". Pana sa ajungi un chirurg bun, trebuie sa exersezi, mai si gresesti... in fine, asta e relativ scuzabil si "se intampla si la case mai mari", dar daca are vreo lucrare de pregatit si are nevoie de un numar de cazuri de prezentat... ce ma fac eu, daca el alege sa faca teste pe mine si copilul meu (ma refer la administrare de anumite medicamente, la a ma tine fortat la monitor sa stau nemiscata pe spate in pozitia care amplifica la nesfarsit o durere si asa infernala, daca grabeste sau amana expulzia, taie sau nu taie, alege cezariana (ca nu mai termini odata si pierde si repriza a doua din meciul de la tv), etc, etc, etc. Cand nasti e destul de greu sa fii tare si sa te impui, esti la mana lor si ei stiu si profita din plin de asta. Acesta este singurul motiv pentru care sustin ca trebuie sa ai doctorul tau, pe care sa-l cunosti cat se poate de bine, ca sa nu-si bata joc de tine la nastere. El poate fi si un rezident, important este sa fie un doctor de incredere, care sa te respecte. Nu este vorba de fuduluie, ci de siguranta. Am nascut de 4 ori, am vazut destule cat am fost in spital, cunosc o multime de intamplari ale altor mame... inca nu am o idee clara ce poate o femeie din Romania sa faca sa nasca in siguranta si fara suferinta suplimentara... Din glumele de pe forumuri pentru mame: sa nasca fie in Ungaria, fie in Turcia, dupa cum e mai aproape.

Din experienta proprie ca argument pentru ce am sustinut mai sus: a 3-a mea nastere, cea care a fost cea mai naturala... A fost o nastere pe cat de dureroasa, pe atat de rapida si asa am dat peste cap planul doctoritei pentru ca ea nu isi terminase inghetata la care fusese invitata de o colega de garda... a trebuit sa vina in fuga la mine si nu prea i-a priit. Dupa ce am nascut, am auzit ca cerea mialgin ca sa imi coasa epiziotomia. Am rugat-o sa nu imi faca mialgin pentru ca ma simt rau cand ma trezesc dupa el si ii mai face rau si copilului... aiurea, mi-a zis sa tac din gura ca stie ea ce face... cand m-am trezit din amorteala, tot pe masa de nasteri, am inteles de ce era atat de necesar mialginul.... ma cosea moasa!!!!!! Doctorita trebuia sa scape de mine ca i se topea inghetata...

[cristina2012]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De fapt, in linkul furnizat nu se gaseste nicio explicatie. Rezulta ca moasa intervievata asteapta nu stiu ce "cadru legal". Documentul pe care il are orice moasa se cheama "Aviz de LIBERA practica". Nu scrie "Aviz de practica SUB CONDITIA SUPERVIZARII" ori "Aviz RESTRICTIONAT de practica". De ce, atunci, moasele si asistentele romance nu isi deschid activitate liberala, ca surorile lor din vest ? Din mai multe motive, in primul rand economice si psihologice. Traim vremuri cand si medicilor le e greu sa reziste pe linia de plutire (vorbesc de medicii din sistemul liberal, care se bazeaza pe onorarii si nu pe spaga din spital / policlinica. Este de asteptat ca o moasa ori asistenta independenta, profilata pe nasteri / tratamente, sa o duca chiar mai rau. Pe urma, in Ro, oamenii stiu chiar mai bine ca doctorul, ajungand si sa explice homeopatie unui doctor homeopat: cum vreti sa le ia pe asistente si pe moase in serios ? In sfarsit, nu exista adevarate vocatii spre a fi moasa ori asistenta din acelasi motiv pentru care nu exista vocatii spre diaconie. Cred ca va e clar ca, minus rare exceptii, un diacon permanent s-ar considera un preot ratat si nu ar realiza ca are el insusi o chemare reala, in subordinea preotiei presbiterale, in completarea ei, dar diferita de ea.

Pe scurt: moasele si asistentele din Ro au tot ce le trebuie pentru practica independenta, in afara de motivatia de a merge la fisc si de a cere deschidere de cod fiscal. Mai trebuie chitantier, facturier, regsitru jurnal de incasari si plati si stampila rotunda. Succes !

Am cautat in timp si am gasit mai multe informatii legate de posibilitatea de a naste acasa cu asistenta moasei. Peste tot aceeasi chestie, nu se poate pentru ca inca nu exista cadru legal. Exista o asociatie "Mame pentru mame" care militeaza pentru a se ajunge la posibilitatea de a naste acasa cu ajutorul unei moase. Site-ul lor nu este insa functional in aceasta perioada.

Stiu ca vorbiti in cunoastinta de cauza, eu nu ma gandisem la aspectul pe care il prezentati, doar ca, mie imi vine greu sa cred ca nici macar una nu incearca ceva. Din multimea de absolvente, macar cateva ar putea sa nu fie in situatia de a supravietui din onorariul de moasa, ci sa o duca bine finainciar datorita familiei si sa fie dornica sa faca ceva cu diploma aia pe care o are...
Moasa care raspundea acel interviu, este una recunoascuta si chiar are cereri. Are un centru mare pentru gravide si bebelusi cu tot felul de cursuri, gimnastica in apa, etc. Ea sigur o duce bine finainciar si cum de atatia ani se lupta pentru moase in Romania, nu vad de ce nu ar asista macar asa, demonstrativ la cateva nasteri acasa.

Am identificat la biserica o studenta la colegiul pentru moase, cu prima ocazie o voi lua la intrebari.

[sophia]

Eu nu inteleg dorinta asta brusca de a naste acasa in ziua de azi.
Pe vremuri se facea asa, pentru ca nu existau alternative.

Si problema nu este de nu stiu ce autorizatie a moasei, ci de riscuri, de dotari etc.

Si nici pe vremuri nu era chiar numai nasa, era chemat si medicul. Eu asa stiu.
Moasa nu are pregatirea medicului totusi si nu stie/nu are voie sa faca anumite lucruri.

Daca apar complicatii cu mama (tensiune, inima, hemoragii, rupturi, are alte boli de care trebuie tinut seama, etc.)
Daca apar complicatii la nastere si trebuie intervenit brusc si urgent cu cezariana? O face nasa?
Daca intra copilul in urgenta/pericol - mama nu se dilata, copilul se blocheaza, sau vine cu picioarele inainte, sau infasurat cu cordonul?
Daca ii trebuie incubator?

Ce conditii poti avea acasa pentru nastere: sterilitate, materiale, ustensile.
Cine stie in ce conditii mizere sta fiecare?

Ce faci daca in casa mai sunt si alti copii (mici)? Sau alte persoane...
Ce faci cu vecinii care trebuie sa te auda urland?

Nu stiu, eu n-as avea curajul si n-as putea si recomanda nimanui.

In ziua de azi cand exista maternitati si spitale si medici si aparatura, tu sa risti viata ta si a copilului acasa.

Si moasa pana la urma pleaca. Si daca se intampla ceva dupa aceea?
In spital esti monitorizat dupa nastere cateva zile. Mai este ajutata femeia sa-si revina si se mai ocupa asistentele de copil.
Mai te controleaza un medic sa vada ce este in tine, e totul in ordine, s-a rupt ceva, cum te simti.
Mai este un pediatru sau mi se pare ca se cheama neonatolog care controleaza copilul si poate lua masuri in primele ore de la nastere daca este nevoie.

Cum sa stai ca mama in nestiinta acasa si sa nu stii ce este cu tine, cu pruncul, sa-ti mai planga alti copii pe langa tine, sau alte rude. Sa trebuiasaca sa-i hranesti, speli, etc.?

Ce spectacol trebuie sa fie pentru cei din jur, mai ales copii, sa vadacum nasti si cum urli de durere si-ti este rau.

Cand barbatii lesina si in maternitate langa tine...

De ce doriti atat de mult sa ne intoarcem in Evul Mediu?
Distrugem tot ce s-a facut pana acum si gata, ne intoarcem. Dar pentru ce?
De ce n-am ramas acolo daca era mai bine?


Problema cu titlurile medicilor si competenta:
Nu cred ca exista neaparat o legatura intre ele. Eu cred ca ideea vine de la medici. Este o moda, ca si in alte domenii.
Nu o cer pacientii, sau poate o cer din nestiinta.
Daca nu ai titlu de doctor, profesor si mai stiu eu cate masterate, nu esti bun in profesie. Gresit!

Important este ceea ce esti, stii si poti sa faci practic. Ca pana la urma tot tu cu capul tau si doua brate o faci. Nu conteaza ce lucrari ai scris sau ca predai la universitate sau nu.

Pentru pacient este important cum il ajuta pe el concret: cum se poarta, cum pune diagnosticul, cum trateaza.

Ba as spune ca e mai riscant sa depinzi de seful, sau profesorul universitar care are sau nu timp sau rabdare de tine.

Exista doua tipuri de pricepere: unii se pricep la partea teoretica mai bine (sa predea, sa cerceteze, sa scrie carti. Dar nu stiu sa lucreze practic.

Altii dimpotriva: nu stiu sa predea, sa cerceteze, sa scrie carti, dar se pricep sa opereze, sa trateze practic, sa puna diagnostic, sa faca anumite interventii.

La cine trebuie sa mearga pacientul? Ia ghiciti?

Iar unul care sa le poata pe toate bine se gaseste foarte rar si acela nu avea timp sa faca fata la solicitari.


P.S Si eu stiu ca pe vremuri nastea cu medicul ei (il avea din timpul sarcinii), ii stia problemele si il chema la nastere.
Si dupa aceea avea pediatru si asistenta medicala (nu stiu daca era moasa de la spital, ci cred ca era asistenta de la circa pediatrica de care apartineai) care venea regulat acasa sa controleze mama si copilul, cum se dezvolta, cum traiesc (conditii in casa de igiena si psihologice), mai invata mama cate ceva.
Si apoi informa pediatrul, care daca era cazul se ducea si el in vizita, sau te chema acolo.

Stiu ca intr-o vreme am citit toate astea in fisa mea de cand eram copil. Scria totul acolo.

Nu stiu cum mai este azi. Stiu ca nu mai exista circa pediatrica, pentru ca este medicul de familie (oare si pentru copii acelasi?).Asa mai auzeam ca este acelasi medic...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Eu nu inteleg dorinta asta brusca de a naste acasa in ziua de azi.
Pe vremuri se facea asa, pentru ca nu existau alternative..

Pe vremuri se nastea acasa si cand ar fi trebuit sa se nasca la spital. Astazi, pendulul s-a dus in partea cealalta a punctului optim si se naste la spital si cand ar trebui sa se nasca acasa.

Din aceeasi categorie: pe vremuri schizofreniile clare erau socotite cazuri de posesie diabolica si erau exorcizati inocentii. Astazi am ajuns in extrema cealalta, in care posedati autentici sunt tinuti in spitale psihiatrice si tranchilizati cu anii, cand un exorcist ar fi mult mai indicat.

Si nici pe vremuri nu era chiar numai nasa, era chemat si medicul. Eu asa stiu.

Aici discutam doua probleme diferite si fara mare legatura. Problema 1: cine ar trebui sa asiste nasterile ? Medicul, moasa ori amandoi. Problema nr 2: unde este locul cel mai potrivit ca o nastere sa fie dusa la bun sfarsit: spitalul, domiciliul ori, poate, alt loc.

Moasa nu are pregatirea medicului totusi si nu stie/nu are voie sa faca anumite lucruri.

Are o pregatire de asemenea natura incat stie si are voie sa asiste nasteri normale, existand o anumita probabilitate sa faca aceste lucruri mai bine decat medicul obstetrician care a instruit-o.
Acest paradox, intalnit si in alte branse, se explica prin inclinatia naturala a medicilor spre rar, spre patologie, spre medicalizare.

Daca apar complicatii cu mama (tensiune, inima, hemoragii, rupturi, are alte boli de care trebuie tinut seama, etc.)

Ei, aici abia e rolul medicului. Nimeni nu spune ca o gravida nu trebuie vazuta de loc de medic timp de noua luni. Iar scopul unor asemenea examinari este exact depistarea unor eventuale probleme materne, fetale ori materno-fetale. Chestiunea e cine si unde o asista LA NASTERE.

Daca apar complicatii la nastere si trebuie intervenit brusc si urgent cu cezariana? O face nasa?

Cezariana este o operatie. Tine de chirurgia majora. Asta inseamna ca se face in bloc operator, cu medic mana intai, medic mana a doua, medic anestezist, asistenta si, eventual, asistenta medicului anestezist. Deci, daca pe parcursul unei nasteri normale se constata o lipsa de progres, moasa are pregatirea necesara ca sa isi dea seama ca o cezariana este indicata, chiar daca nu are pregatirea, nici dotarea se a o face ea insasi. In asemenea caz, vine un echipaj trimis de serviciul operativ de urgente (15 minute pana la adresa in urban si 30 de minute in rural), umfla gravida si o duce la spital. Cu unele exceptii, cezarienele se fac oricum in clinici universitare ori spitale judetene, simplele maternitati ori spitale orasenesti nu au capabilitatea necesara.

Daca intra copilul in urgenta/pericol - mama nu se dilata,

Dilatarea este un timp al nasterii diferit de travaliul, fata de care este, de regula, putin defazat inainte. Deci, la o examinare chiar si la primele contractii, moasa poate vedea daca exista deja macar un grad de dilatare. Daca nu exista, atunci mai examineaza o data, dupa alte contractii. O nastere seamana cu o Liturghie, doamna: logica ei este progresul. Daca exista lipsa de progres, atunci moasa are abilitatea de a administra anumite substante care pot ajuta atat dilatarea, cat si contractiile eficiente. Ultimele pot fi ajutate si de mama care beneficiaza de sfatul moasei privind ce inseamna exact o contractie eficienta.

copilul se blocheaza,

A doua intrebare la care medicul de familie trebuie sa raspunda inca din trimestrul intai, cand vede gravida prima data, dupa intrebarea "e sau nu e sarcina" e urmatoarea: calibrele bazinului permit sau nu nasterea naturala ?

sau vine cu picioarele inainte,

Pozitia si prezentatia sunt verificate la fiecare dintre ultimele controale. Dar, chiar si daca vine cu picioarele inainte, o simpla moasa are capabilitatea de a duce nasterea naturala la bun sfarsit, desi aceasta varianta nu este intotdeauna optima.Cand picioarele vin inainte, nu e chiar asa mare problema. Cand fundul vine inainte, atunci lucrurile risca sa se cam zborseasca. O moasa care depaseste media, totusi, are bune sanse sa se descurce chiar si in aceasta dificila situatie.

sau infasurat cu cordonul?

Asta poate fi surpriza completa chiar si intr-o clinica aflata intr-un castel din Spania, condusa de un maestru academician laureat cu Lana de Aur. Cand surpriza se produce, se inampla adesea ca cezariana sa nu fie indicata, ori sa fi fost acum o ora, dar acum sa fie prea tarziu pentru ea, fiindca angajarea a inceput. E nevoie de manevre obstetricale. Se pot face si la domiciliu.

Daca ii trebuie incubator?

Copiii rezultati din nastere naturala la termen, care a fost initiata natural nu au nevoie de incubator. Au nevoie sa fie pusi la sanul mamei. Dimpotriva, copiii rezultati din cezariene, ca si copiii rezultati din nasteri naturale dar care au fost initiate nenatural (farmacologic sau prin manevre, pe motive de tip "acuma sunt de garda, doamna, maine plec la Oagadugu la Congres") au mult mai des nevoie de incubator sau de asistenta neonatologica mai intensiva.

Ce conditii poti avea acasa pentru nastere: sterilitate, materiale, ustensile.

Ustensilele necesare unei nasteri de succes sunt urmatoarele: 1.lighean 2. prosop preincalzit 3. Doua pense. Sau carlige de rufe care, le verificarea pe deget, prind degetul astfel incat te doare. 4. Un cutit ca lumea sau o foarfeca 5. Ata de calitate, preferabil cotton perlé. Trusele de nasteri de unica folosinta (costa intre 17 si 35 de RON) mai contin, pe langa metrialele de mai sus (minus ligheanul) si un bisturiu, pentru cazul cand o epiziotomie chiar ar trebui facuta. Eventual, dar nu absolut obligatoriu, trusa de nasteri ar mai putea contine perfuzor si solutie de glucoza 5% pentru instalarea unei perfuzii in asteptare, pentru orice eventualitate.

Cine stie in ce conditii mizere sta fiecare?

Nasterea nu presupune sala sterila. Sala de nasteri unde ati fost nascuta dv nu a fost sterila si nimeni nu o steriliza. A steriliza o sala de nasteri ar fi complet absurd. Latinii spuneau "inter feces et urinam nascimur": ne nastem intre fecale si urina. Adagiul are conotatie metafizica, dar poate fi luat si la sensul propriu, evident.

Ce faci daca in casa mai sunt si alti copii (mici)?

Le dai jucariile sa plece de acolo.

Sau alte persoane...

Le pastrezi numerele de telefon si le spui ca ii vei suna deindata ce va fi necesar. Totusi, o femeie priceputa, intre doua varste, care cunoaste casa, ar putea fi un ajutor efectiv pentru moasa.

Ce faci cu vecinii care trebuie sa te auda urland?

In acele clipe, asta chiar e ultima grija.

In ziua de azi cand exista maternitati si spitale si medici si aparatura, tu sa risti viata ta si a copilului acasa.

Se intelege ca nasterile cu risc crescut pot fi duse la bun sfarsit mai bine in spital. Pe de alta parte, la o nastere normala ti-ai putea asuma niste riscuri in plus daca mergi la spital. Daca ajungi la doctorul (...nomina odiosa), mai bine ti-ar fi fost tie sa nasti cu manichiurista. Daca pici la spitalul (....nomina odiosa) precis ai sa vii fara lapte acasa, copilul tau fiind trecut pe lapte praf. Si asa mai departe.

Si moasa pana la urma pleaca. Si daca se intampla ceva dupa aceea?

O suni si o chemi. Doar nu o sa te tina de mana pana la urmatoarea nastere.

In spital esti monitorizat dupa nastere cateva zile.

Wishful thinking. Te mai "toaleteaza" infirmiera, daca ai cotizat. Si ai adus vata de acasa, altfel vata e alta cotizatie.

Mai este ajutata femeia sa-si revina si se mai ocupa asistentele de copil.

Doamna, dupa o nastere normala, dupa 10 minute femeia si-a revenit. Daca sotul ii aduce o friptura si o salata in loc de un buchet de flori, isi revine de-a binelea.

Mai este un pediatru sau mi se pare ca se cheama neonatolog care controleaza copilul si poate lua masuri in primele ore de la nastere daca este nevoie.

Da: pune la lampa copii care nu au nevoie si iti spune ca a trebuit sa-l puna la lampa, ca avea icter. Ii baga in ochi solutie de nitrat de argint ca sa ii faca profilaxia unei boli care nu exista. Ii face doua vaccinuri: unul inutil si unul care dauneaza mai tarziu. Insa, rolul cel mai mare al neonatologului este acela de a te convinge ca un alt aliment decat laptele tau este indicat. Doamna, vorba lui Vadim Tudor: am dosare cu toti.

Cum sa stai ca mama in nestiinta acasa si sa nu stii ce este cu tine, cu pruncul, sa-ti mai planga alti copii pe langa tine, sau alte rude. Sa trebuiasaca sa-i hranesti, speli, etc.?

Ce spectacol trebuie sa fie pentru cei din jur, mai ales copii, sa vadacum nasti si cum urli de durere si-ti este rau.

Parerea mea personala este ca asistarea la o nastere ar putea fi traumatizanta pentru copii. Dar, am intalnit si parerea unor psihologi "de scoala noua" care sustin valoarea ei educativa.

De ce doriti atat de mult sa ne intoarcem in Evul Mediu?
Distrugem tot ce s-a facut pana acum si gata, ne intoarcem. Dar pentru ce?
De ce n-am ramas acolo daca era mai bine?

Fiindca nu aveam cum sa ramanem: involutia este de neevitat. Ati vazut filmul "Planeta maimutelor" ? Va raspunde la intrebare mai bine decat as putea-o face eu.

[AlinB]

În prealabil postat de cristina2012

Am cautat in timp si am gasit mai multe informatii legate de posibilitatea de a naste acasa cu asistenta moasei. Peste tot aceeasi chestie, nu se poate pentru ca inca nu exista cadru legal. Exista o asociatie "Mame pentru mame" care militeaza pentru a se ajunge la posibilitatea de a naste acasa cu ajutorul unei moase. Site-ul lor nu este insa functional in aceasta perioada.

Stiu ca vorbiti in cunoastinta de cauza, eu nu ma gandisem la aspectul pe care il prezentati, doar ca, mie imi vine greu sa cred ca nici macar una nu incearca ceva. Din multimea de absolvente, macar cateva ar putea sa nu fie in situatia de a supravietui din onorariul de moasa, ci sa o duca bine finainciar datorita familiei si sa fie dornica sa faca ceva cu diploma aia pe care o are...
Moasa care raspundea acel interviu, este una recunoascuta si chiar are cereri. Are un centru mare pentru gravide si bebelusi cu tot felul de cursuri, gimnastica in apa, etc. Ea sigur o duce bine finainciar si cum de atatia ani se lupta pentru moase in Romania, nu vad de ce nu ar asista macar asa, demonstrativ la cateva nasteri acasa.

Am identificat la biserica o studenta la colegiul pentru moase, cu prima ocazie o voi lua la intrebari.

Se poate face acasa o cezariana? Daca nu, se poate ajunge oare in timp util la spital?
O ecografie macar, daca situatia o cere?

Care ar fi motivul pentru care cineva si-ar asuma riscuri suplimentare, in conditiile in care majoritatea femeilor se pare ca nici macar nu vor sa nasca natural, dar sa nasca natural si acasa, asumandu-si si riscuri in plus?