In legatura cu avortul

[Carmol]

Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.
Ma duc sa sabotez viata personala si profesionala a unor medici.
Ma duc sa ma uit in ochii unei mame tinere, care printre multe greseli care le-a facut de-a lungul vietii a resusit sa fie violata si sa ramana insarcinata. O sa ii explic ca ea nu mai conteaza. Ea este acum o unealta pentru alta viata. O unealta cu drepturi desigur.
Nu conteaza ca omul din interiorul ei este o colectie de cateva zeci sau sute de celule, este un om. Are potentialul sa fie urmatorul presedinte. Trebuie sa ii spun prietenului ei ca are 2 optiuni: sa ii dea cu flit sau sa renunte la aspiratiile sale si sa devina tatal copilului altui barbat.
Sa accepte ca un copil, dupa ce s-au facut analize este bolnav/irecuperabil. Si va fi o cruce de carat pentru tot restul vietii pentru acei parinti si ca dupa moartea lor probabil ca va muri sau va fi institutionalizat pentru ca alti oameni sa plateasca pentru viata lui.
Sa fim indiferenti la conditiile in care copiii sunt adusi pe lume. Noi stim mai bine decat o femeie cum va fi viata copilui ei. Sa dam deoparte grijile acesteia, ca nu are cu ce sa hraneasca acel copil, nu are ce sa ii ofere. Stia in ce se baga atunci cand a acceptat partida aia de sex pentru o tigara si un pahar de ceva tare.

Sunt dupa cum vedeti suficiente argumente pro-choice. Se pot face aceleasi apeluri la emotie. Poate fi justificat contra si pro avort. Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul!

Multumesc.

[DragosP]

Ei, stai liniştit!
Nu e cazul să faci de la început toate astea!
E suficient doar să începi prin a nu mai propovădui CRIMA!

[gpalama]

În prealabil postat de Carmol

Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.

Sunt dupa cum vedeti suficiente argumente pro-choice. Se pot face aceleasi apeluri la emotie. Poate fi justificat contra si pro avort. Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul!

Multumesc.

Faci tu personal avortul? Te bagi la asa ceva?

Si cu ce incepi, cu capul sau cu picioarele? Sau preferi mainile...

Chiar ar fi intersant sa faci si un filmulet: "primul meu avort, howto". Se ia un cutit de bucatarie, se taie asa si asa, se scot bucati...

Ti se pare interesant "un avort"? Si daca parintii tai nu ti-au spus ca tu ... esti rezultatul unui viol?

Daca tragi linie, o viata este o viata. Si sansele de a fi copil sanatos sunt mari.

Daca este un copil bolnav, sa tii minte ca viata trebuie asumata si cu rele si cu bune.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Frumoasa poezie. Asta aveam nevoie. Gata sunt pro-life.
Ma duc sa sabotez viata personala si profesionala a unor medici.

Asa scrie sa faci, in poezia respectiva?

Ma duc sa ma uit in ochii unei mame tinere, care printre multe greseli care le-a facut de-a lungul vietii a resusit sa fie violata si sa ramana insarcinata. O sa ii explic ca ea nu mai conteaza. Ea este acum o unealta pentru alta viata. O unealta cu drepturi desigur.
Nu conteaza ca omul din interiorul ei este o colectie de cateva zeci sau sute de celule, este un om. Are potentialul sa fie urmatorul presedinte. Trebuie sa ii spun prietenului ei ca are 2 optiuni: sa ii dea cu flit sau sa renunte la aspiratiile sale si sa devina tatal copilului altui barbat.

Sa accepte ca un copil, dupa ce s-au facut analize este bolnav/irecuperabil. Si va fi o cruce de carat pentru tot restul vietii pentru acei parinti si ca dupa moartea lor probabil ca va muri sau va fi institutionalizat

Se pare ca mai putin de 1% din cazurile de avort, se datoreaza violului.
Inca 1% cazuri "medicale".

Daca astea sunt prea dificile pentru tine, te poti ocupa de restul de 98% care reprezinta capriciul, comoditatile, lasitatile si iresponsabilitatea "parintilor".

pentru ca alti oameni sa plateasca pentru viata lui.

Mercantil?

Sa fim indiferenti la conditiile in care copiii sunt adusi pe lume. Noi stim mai bine decat o femeie cum va fi viata copilui ei. Sa dam deoparte grijile acesteia, ca nu are cu ce sa hraneasca acel copil, nu are ce sa ii ofere. Stia in ce se baga atunci cand a acceptat partida aia de sex pentru o tigara si un pahar de ceva tare.

De cand a devenit crima solutie la problemele de ordin afectiv?

Pentru ca cea de ordin material de multe ori este un pretext.
Pentru orice femeie care a acceptat sa faca o crima din pretexte de ordin material, exista cel putin o femeie care desi a infruntat conditii si mai nefavorabile, a ales sa nu-si omoarea totusi copilul.


Si de ce n-ar decide chiar copilul?
Nu eu, tu, nefericita "mama", ci chiar copilul?

Sa-l aduca pe lume, sa-l creasca statul daca este incapabila/iresponsabila, si pe urma sa decida copilul daca era mai bine sa moara.

Nu am vazut statistici care sa arate ca este o epidemie de sinucideri in cazul copiilor institutionalizati.


Dar poate poti tu sa demonstrazi contrariul.

Desi Dumnezeu are un cuvant de spus in aceasta problema nu este ultimul!

Desigur. A lasat in ultima instanta, decizia, in manile omului.
De asta traim si in lumea in care traim.

[bluester]

http://womensissues.about.com/od/rep...nReasons_2.htm

In siteul de mai sus sunt scrise motivele pentru care femeile aleg sa faca avortul (conform statisticilor din 1998-2004 SUA)
Traducere :
74% au crezut ca avand un copil , viata lor s-ar fi schimbat total (adica ar fi trebuit sa renunte la studii sau ar crea un obstacol in cariera profesionala sau au alti copii)
73% au crezut ca nu pot avea in grija un copil (fiind nemaritate/fiind studente/incapacitate materiala)
48% nu vor sa fie mame singure sau nu vor sa aiba o relatie cu probleme
38% nu se mai afla la varsta propice creeari de copii (in sensul ca dupa 40 ar fi indicat sa nu mai faci copii)
32% nu sunt pregatite pentru (un alt) copil.
25% nu vor ca oamenii sa stie ca au facut sex sau ca sunt insarcinate
22% nu se simt mature pentru a crste un copil
14% sotul/partenerul vroia avort
13% posibil ca viata copilului sa fie in pericol
12% mamele aveau probleme de sanatate
6% au crezut ca parintii lor vroiau avort
1% au fost victimele unui viol
mai putin de 0,5% au devenit insarcinate in urma unui incest

[sophia]

@AlinB

Vroiam sa fac niste observatii la cele ce ai scris tu, pentru ca se pare ca n-ai inteles bine anumite lucruri scrise de altii.

1. Nu cie in poezie sa sabotam viata medicilor, sau sa le facem rau, dar multi (vezi si aici pe fir, mai in urma) ii ataca in toate felurile posibile si nu ii iau in consideratie. Ca nu e bine sa faci ecografie, ca nu e bine sa faci aia, sau ailalta, ca de ce iti indica nu stiu ce, sau fac/spun nu stiu ce. Sunt rai medicii si ma intreb si i-am intrebat si eu de ce se mai duc la medici. De ce ii mai consulta, Iar unii au si spus ca e bine sa nu ne ducem la medic, nu trebuie. ne trece boala si asa. Eu sunt de acord ca e bine sa ne rugam la Dumnezeu si cine mai vrem, ei ne vor ajuta sa ne vindecam. Dar medici au existat din vechime de la Dumnezeu (vezi medicii fara de arginti) si au ajutat oamenii.

2. Copiii institutionalizati nu se sinucid, nu asta scria in mesajul citat de tine, ci doar traiesc in conditii foarte grele in camine, dupa moartea parintilor.
Poate nu stii cum este intr-un camin de orfani, sau de bolnavi, mai ales in tara.

3. Exact asta este problema mare. Ce facem ca nu stim dorinta copilului? Daca el nu-si doreste sa traiasca in acele chinuri? Tu indici sa se sinucida mai bine copilul? Este mai bine, ii lasam lui decizia si noi ne-am spalat pe maini cu asta? Eu am mai spus si asta: am vazut de mai multe ori la televizor cazuri de copii cu boli cumplite care in lacrimi se intreba de ce a fost adus pe lume. Era o fetita cu forma grava de nanism deformant. Nu stiu exact diagnosticul, dar era ceva oribil. Vroia sa moara. Am vazut si cazul unui om deja adult, dar care purta o boala genetica ce conducea la moarte, nu stiu cum se cheama. Este boala aceea in care iti paralizeaza treptat muschii si mori pana la urma. Era suparat pe parintii lui si ii condamna ca l-au adus pe lume in asa conditii.

Spunea cineva ca e vorba de educatie. Ma indoiesc. E vorba de chinuri pe care noi cei sanatosi nu le putem intelege. Si nu stim noi cate astfel de cazuri or exista.
Parintii trebuie sa decida in numele copilului si nu stiu daca asta este solutia corecta.

Este vorba foarte mult de repsonsabilitatile parintilor. Sunt lucruri care se pot depista prin an analize genetice si macar stai in banca ta si nu mai faci copii.
Dar sunt si parinti egoisti care merg pana la a-si dori sa nasca copii, constienti fiind ca vor fi handicapati.
Mai zilele trecute am vazut intr-o revista o femeie tot cu nanism. A facut un copil care i-a mostenit fizicul (o fetita). Ei bine isi dorea sa mai faca unul, cu tot riscul. Si atunci ce mai este de spus? Si mai dam vina pe medici. Ei au avertizat-o si la primul copil.

Inteleg ca biserica respinge si diagnosticul prenatal pentru evitarea unor boli genetice si cromozomiale si atunci astefel de parinti ori se abtin, ori dau nastere in mod deliberat la copii malformati sau cu boli groaznice, chiar letale

Intrebarea mea este cine ne da dreptul sa ne batem joc de copii? Si cine ne da dreptul sa luam decizii in numele lor? Sau cum este mai bine sa facem?

Sigur, avort din motive de viol sunt foarte putine, in raport cu alte cauze.
Cred ca cele mai multe sunt totusi din motivele:
-familiare (familii dezorganizate, femei necasatorite, familii cu mai multi copii etc.)
- financiare
- medicale (boli genetice, cromozomiale, probleme ale mamei etc.)


Avortul nu este o solutie. Este clar si nu e nevoie de filme horror, sau povesti sau poezii si etc.
In fond exista tot filme horror, poate si mai oribile, pe care medicii le pot arata parintilor ca sa stie ce ii asteapta pe ei si mai ales pe copiii lor handicapati sau bolnavi grav.
Voi ati vazut vreodata asemenea cazuri pe viu?

Este nevoie insa urgenta sa se faca ceva pentru a evita si avortul, dar si chinuri inutile ale copiilor. Este nevoie sa eliminam inconstienta parintilor!

Sunt oameni, cu gramada, care nu stiu ce inseamna o sarcina, un copil, o boala ce se transmite genetic si nu are (inca) tratament.

In rest am mai spus cce solutii ar fi impotriva avortului. Dar as forta parintii sa se gandeasca si mearga la medic dinainte si mai ales sa nu faca sex fara sa se gandeasca la consecinte. Aici trebuie lucrat.

Diagnosticul prenatal ar impiedica si el situatii de decizii de natura medicala. Dar in fine. Nu este acceptat. Poate ca intr-o zi...

Si daca un parinte sau amandoi nu sunt capabili sa gandeasca sau nu au sufiecienta scoala, sau nu refuza, ar trebui numit cineva in numele viitorului copil care sa ia niste decizii.

Ramane de vazut cum se poate implica biserica in prevenirea avortului, in sprijinirea atat a parintilor, dar si a copilului ce se va naste.

Sunt situatii foarte delicate, unele inimaginabile pentru noi. Trebuie gasite si aplicate solutii concrete si de la caz la caz.
Nu avem voie sa ne batem joc de pruncii nenascuti, dar nici de cei nascuti si parintii lor.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

@AlinB

1. Nu cie in poezie sa sabotam viata medicilor, sau sa le facem rau, dar multi (vezi si aici pe fir, mai in urma) ii ataca in toate felurile posibile si nu ii iau in consideratie.

Sunt si doctori care isi merita criticile.

Ca nu e bine sa faci ecografie, ca nu e bine sa faci aia, sau ailalta, ca de ce iti indica nu stiu ce, sau fac/spun nu stiu ce. Sunt rai medicii si ma intreb si i-am intrebat si eu de ce se mai duc la medici. De ce ii mai consulta, Iar unii au si spus ca e bine sa nu ne ducem la medic, nu trebuie. ne trece boala si asa. Eu sunt de acord ca e bine sa ne rugam la Dumnezeu si cine mai vrem, ei ne vor ajuta sa ne vindecam. Dar medici au existat din vechime de la Dumnezeu (vezi medicii fara de arginti) si au ajutat oamenii.

Ca de obicei retii doar ce-ti place si doar prostii.
S-a criticat abuzul de ecografii.
Nu cred ca sustine cineva sanatos la minte ca nu trebuie sa vezi totusi un doctor daca esti bolnav.

2. Copiii institutionalizati nu se sinucid, nu asta scria in mesajul citat de tine, ci doar traiesc in conditii foarte grele in camine, dupa moartea parintilor.
Poate nu stii cum este intr-un camin de orfani, sau de bolnavi, mai ales in tara.

Si tu spuneai in cateva randuri ca nu o duci f. bine.
Sa intelegem ca daca ar veni cineva si te-ar expedia din aceasta lume, ti-ar face un bine?

3. [b]Exact asta este problema mare. Ce facem ca nu stim dorinta copilului?

Ba uite ca stim.
Vedem ca nu se sinucid cu toate ca o duc greu, asa cum si oameni ca tine, desi n-au fost institutionalizati pot sa nu o duca f. bine si totusi nu se sinucid.

Daca el nu-si doreste sa traiasca in acele chinuri? Tu indici sa se sinucida mai bine copilul? Este mai bine, ii lasam lui decizia si noi ne-am spalat pe maini cu asta?

Nu, desigur, idealul este sa-l "sinucidem" noi si pe urma sa ne spalam pe maini cu asta.

Eu am mai spus si asta: am vazut de mai multe ori la televizor cazuri de copii cu boli cumplite care in lacrimi se intreba de ce a fost adus pe lume.

Eu nu.
Era cumva in timpul unei campanii pro-sinucidere?

Era o fetita cu forma grava de nanism deformant. Nu stiu exact diagnosticul, dar era ceva oribil. Vroia sa moara. Am vazut si cazul unui om deja adult, dar care purta o boala genetica ce conducea la moarte, nu stiu cum se cheama. Este boala aceea in care iti paralizeaza treptat muschii si mori pana la urma. Era suparat pe parintii lui si ii condamna ca l-au adus pe lume in asa conditii.

La fel de bine sunt si oameni care vor sa moara pentru ca nu au femeia care o doresc.
Asta nu inseamna ca toti cei care esueaza in dragoste trebuie "sinucisi".

Spunea cineva ca e vorba de educatie. Ma indoiesc. E vorba de chinuri pe care noi cei sanatosi nu le putem intelege. Si nu stim noi cate astfel de cazuri or exista.

Da, poate ai dreptate.
In cazul asta, cere-i parerea lui Nick Vujicic.

Parintii trebuie sa decida in numele copilului si nu stiu daca asta este solutia corecta.

Pai daca nu stii, atunci de ce vorbest prostii?

Este vorba foarte mult de repsonsabilitatile parintilor.

Sunt lucruri care se pot depista prin an analize genetice si macar stai in banca ta si nu mai faci copii.

Serios. Spune-mi ce analize genetice ofera o certitudine de 100% pentru ce boala, inainte de conceptie.

Dar sunt si parinti egoisti care merg pana la a-si dori sa nasca copii, constienti fiind ca vor fi handicapati.

Aiurea, habar n-a ce vorbesti.
Nu cunosc un singur caz macar de parinti care sa-si doreasca sa conceapa copii cu handicap.

A, ca aleg sa-l iubeasca, chiar daca are un handicap - asta este divin.

Si cine ne da dreptul sa luam decizii in numele lor?

Exact asta am sustinut si eu.
Sa decida ei, cand au varsta potivita.

Diagnosticul prenatal ar impiedica si el situatii de decizii de natura medicala.

Ce intelegi prin "diagnostic prenatal"?
Inainte de conceptie, sau inainte de nastere?
Inainte de conceptie, nu exista nici o certitudine absoluta.
Dupa conceptie si inainte de nastere, cam la fel si chiar daca ar exista o certitudine absoluta, dpdv al moralei crestine nu exista decat o singura decizie corecta: de a duce sarcina pana la capat.

Si daca un parinte sau amandoi nu sunt capabili sa gandeasca sau nu au sufiecienta scoala, sau nu refuza, ar trebui numit cineva in numele viitorului copil care sa ia niste decizii.

Cu alte cuvinte vrei sa spui ca acel copil ar trebui ucis..in numele interesului copilului care nici macar nu apuca sa-si spuna parerea?
E pura ipocrizie.

Nu avem voie sa ne batem joc de pruncii nenascuti, dar nici de cei nascuti si parintii lor.

Inteleg ca pentru tine "a-si bate joc" inseamna sa-i dai o sansa sa traiasca.
Daca este asa, cineva si-a batut joc de tine inoculandu-ti ideile astea..

[Yasmina]

Cum asa,daca o familie decide viata in favoarea copilului care se va naste cu probleme,cine sunt eu sau altii sa condamn acea familie si sa-i jignesc ca sunt nebuni si idioti si nu se gandesc la consecinte?Curata ipocrizie,de parca au decis asta pe pielea mea si nu pe a lor...

Exista o vorba,ca in viata omul poate fi sigur doar ca va muri intr-o zi,in rest nu poate fi sigur pe nimic.
Asta ca aluzie la neputinta omului de a controla evenimentele vietii dupa placul sau.
O data intrat in joc trebuie sa joci,adica sa-ti asumi consecintele faptelor;fiind activ in viata sexuala orice se poate intampla de la scenarii demne de lauda pana la altele horror.

Uite de exemplu,cunosc un domn venerabil care nu s-a casatorit(nu avea femeie) deoarece ii era teama ca urmasii sa nu aiba boli genetice,malformatii sau debilitati.
Dar cinstit omul,nu umbla si-n caruta si-n teleguta!

[Carmol]

Stiu ca avortul este ceva nedorit.
Un politician australian a spus ceva neremarcabil dar adevarat: Avortul este cea mai usoara metoda de a iesi dintr-o situatie inconfortabila.
Inteleg ca acesta este dus la extrem uneori (avorturi la termen tarziu sau fara bun motiv) insa uneori avortul este necesar. Exista situatii in care avortul este singura metoda de a salva viata cuiva. A proscrie avortul trage o linie in nisip care va costa multe vieti. Trebuie sa existe aceasta optiune chiar daca unii profita de ea. Trebuie impuse anumite reguli.

Ca analogie avem sacrificarea unui animal pentru consum, stim ca trebuie sa omoram animalul rapid si ca nu este moral sa il chinuim inainte de a-l procesa pentru hrana. Daca ati vedea ca intr-o fabrica de mezeluri animalele sunt chinuite nu inseamna ca veti renunta in totalitate la mezeluri ci doar ca trebuie intervenit pentru ca procesul sa decurga in standarde morale.
Sau faptul ca unele persoane profita de unele medicamentatii pentru dependente proprii sau motive gresite nu inseamna ca trebuie sa interzicem medicamentatia respectiva ci sa mergem intr-o directie de impunere de reguli (eliberarea pe reteta etc).

Vad si eu ca se profita de legalitatea avortului de catre oameni pentru ca este calea cea mai usoara (avort versus cresterea unui copil sau ducerea la termen si trimiterea catre adoptie). Asta nu arata decat ca este disfunctionala societatea in care traim (cum a fost mereu) si cum este in multe instante. Trebuie impuse legi insa nu trebuie interzis in totalitate.

Multumesc.