In legatura cu avortul

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Mi se pare tragic ca procedeul este asa violent si sper ca poate fi mai bland in viitor. Este pacat ca se ajunge acolo insa aceste lucruri sunt normale si frecvente in societate.

Decadenta unei societati nu este masura normalitatii.

In loc sa interzici avortul gaseste o metoda de a-l preveni.

Se poate lucra din ambele sensuri.

De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima.

Procesul avortului este neplacut. Multe lucruri sunt neplacute. Viata merge inainte.

Sa zicem ca cineva te-ar obliga sa servesti o friptua de pisica si aia gatita prost.
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte".
Inghiti?

Avortul ramane ca optiune. Ca si crestin poti sa nu beneficiezi de ea insa nu ai dreptul sa i-o interzici altuia. Vezi-ti de mantuirea ta, nu incerca sa te mantuiesti pe spinarea/uterul altora.

Vezi tu, problema este ceva mai complexa decat esti se pare dispus sa pricepi.

Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana).

Multumesc.

Cu placere.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Uite ca sa intelegi:

De ex. scrie sa tii post 40 zile. Impus prin calendar si se spune in biserica si peste tot. Unii nu pot 40 zile, pot mai putin, sau nu de toate produsele.
Si daca este cumva impus si tu nu poti, te simti rau, pacatos, exclus din randul lumii si etc. "Vai nu esti ortodox!"
Altul in schimb poate ca tine 40 zile post negru sau mai stiu eu. Nici asta nu stiu daca este ortodox.

As fi intels daca se cerea post negru de 40 zile.
Dar asa, chiar mi-e foarte greu sa inteleg - chiar si cu probleme majore de sanatate, un regim exclusiv vegetarian nu este o povara ci chiar ar putea fi recomandat.

Desigur, ar putea fi alte probleme, poate cu o doza mai mare de obiectivism, dar mi-e greu sa le intuiesc.

Cum spun eu este sa tina fiecare post dupa puterea sa si sa nu mai fie "discriminat". Sa nu fie ceva impus in vreun fel.

Eh, daca ar fi singurul lucru care pentru tine este "impus".
Dar pe tine te deranjeaza si alte lucruri, care tin de morala, bioetica, etc.
Pe langa ele, problema cu postul e mic copil nevinovat.

Sa faca fiecare cum poate. Asa era la inceput, acum 2000 ani. Fiecare facea in casa si sufletul lui cum credea si putea si nu mai scria in calendare, presa, si pe pereti: "Gata, de acum nimeni nu mai mananca nimic, post religios!"
Si este valabil si pentru alte lucruri. Fiecare se nevoieste in felul lui.

Hehe, nu esti singura de pe aici (si nu doar) care incearca sa ne invete cum li se parea lor ca era crestinismul acum 2000 ani.

Problema lor, este nu doar ca n-au habar, dar incearca safaca si din habarnismul lor standard de autenticitate in materie de traire crestina.

Daca nu poti (cu adevarat) implini ceva si esti mahnit pentru neputinta ta, intr-o buna zi s-ar putea totusi sa primesti ajutor si sa implinesti.
In momentul in care din neputinta faci normalitate...e clar ca n-a sa reusesti niciodata.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de dobrin7m

Sau cum crezi? ca marea tehnica acum face avortul prin disparitia copilului pur si simplu fara a-l mai chinui? un avort asta este : un copil ciopartit si scos in bucati afara si aruncat. Si daca nu ar fi chinuit si rupt in bucati nu tot crima este?

ba da, dar la cate otravuri stim, mi s-ar parea macar mai putin trist sa stiu ca nu a fost chinuit si ca a murit fara prea multe dureri si operatia de ciopartire s-a intamplat dupa moarte.

Ca sa nu se inteleaga gresit, da, este o crima. Dar poti sa argumentezi ca Holocaustul si experimentele medicale din Doilea Razboi Mondial s-a intamplat si fara poze cu tot ce a facut Mengele si unitatea 731.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Carmol

Nu.
Nu adevarul moralitatii europene (iudeo-crestine) a dus la disparitia samuraiului ci telegraful si praful de pusca.
In era Meiji samuraii au fost distribuiti in clase asemanatoare celor Europene si sabiile au fost interzise. E ca si cum ai interzice masinile pentru soferii de raliu si i-ai face biciclisti dupa modelul European. Devin biciclisti!
Japonia a ales in urma unei revolutii cand a fost detronat shogunatul Tokugawa sa renunte la feudalism. Cum Romania a renuntat la comunism pentru ca ne placeau blugii si ne displacea nechezoala.
Japonezii nu au intrat cu capul inainte in crestinism cum stim prea bine din al 2-lea razboi mondial. Au preluat tehnoligie si elemente sociale insa nu li s-au rotunjit ochii.

nu ma refeream la samurai ca o clasa. ma refeream la partea cu decapitatul oamenilor(adica un "element social").

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de dobrin7m

E cam ciudat ce spui. deci sa nu mai spunem realitatea? sa o cosmetizam?
Daca asa este realitatea , crunta, si emotioneaza, ce putem face noi? sa o schimbam?

si da, imagini cu copii africani flamanzi, daca asta este realitatea. ce sa arate? campii cu flori?

nu, dar daca avem dreptate(si noi zicem ca avem), putem sa argumentam ca este crima si fara sa indesam poze tulburatoare.

[Parascheva16]

În prealabil postat de dobrin7m

Fetusi ciopartiti. Asta este realitatea. asa se face un avort prin ciopartirea unui fetus. Adica a unui copil nenascut. Caruia i se rup picioare, maini, trup si la final i se sparge capul in bucati.
Sau cum crezi? ca marea tehnica acum face avortul prin disparitia copilului pur si simplu fara a-l mai chinui? un avort asta este : un copil ciopartit si scos in bucati afara si aruncat. Si daca nu ar fi chinuit si rupt in bucati nu tot crima este?

Nu stiu care metoda de avort este cea mai oribila. Avortul chirurgical? Sau cel in care se foloseste acid injectat in inima si copilul este ars de viu? Ori cel in care capul in este in interior, corpul in afara, iar creierul este extras cu un instrument? Sau sacrina provocata si copilul lasat sa moara de foame sau este sufocat? Nu cred ca exista metoda de omor care sa nu fie dureroasa.

[Parascheva16]

În prealabil postat de cristina2012

Din pacate nu este chiar asa de usor. Sexualitatea si conceptia sunt indestructibil legate. Este foarte greu si cu consecine grave pentru sanatate sa lupti impotriva naturii... iar natura urmareste cu indarjire conceptia.

In statele in care se face educatie sexuala la modul cel mai serios, s-a observat si o crestere continua a numarului de sarcini la adolescente si o crestere fara precedent a bolilor cu transmitere sexuala (spre exemplu Marea Britanie). Educatia sexuala pe langa faptul ca minte in privinta sigurantei, ii si obisnuieste pe copii si tineri cu lipsa de pudoare, le aduce sexualitatea in ganduri si ii lipseste de orice griji si responsabilitati. Cand stii ca un simplu prezervativ te scapa de orice griji, intri cu incredere in aceasta lume... dar riscurile sunt prea mari. Cu cat trupul iti da ghes mai tare (situatie specifica varstei), cu atat esti mai putin atent la procentele de risc... doar n-oi fi eu ala 2%, nu-i asa? Pana una-alta, placerea-i aici, riscu-i departe. Doar ca asa se ajunge sa risti intr-una si... "ulciorul nu merge de multe ori la apa".
Castitatea este cea mai buna protectie si pentru spirit si pentru evolutia morala a tanarului si pentru sanatate. Pentru ca este 100% sigura, ea are o mare valoare, iar noi, crestinii, vrem sa o protejam. Educatia sexuala este categoric o masura adoptata impotriva castitatii. Daca intre avort si contraceptie, contraceptia este raul mai mic, intre contraceptie si castitate alta este situatia. Contraceptia nu este binele mai mic, contraceptia este un rau, iar castitatea este binele. De mii de ani incoace, castitatea este apreciata si protejata, ea face parte din binele familiei traditionale. Educatia sexuala este indiferenta fata de familie si agresiva fata de castitate...

In SUA pana nu demult, se facea si educatie ptr. abstinenta in paralel cu cea sexuala. La scoala erau chemati anual cativa reprezentanti care vb. despre boli, avort si cum afecteaza emotional sexul in afara casatoriei. Ar fi interesant sa se faca asa si in Ro. E drept ca in SUA nu prea se mai face caci au urlat grupurile gay si liberalii. In Ro s-ar putea face la ora de religie, caci si asa vin aia de la family planing si le tin cursuri elevilor si le mai dau si site-uri cu informatii. Nu mai zic ce e pe site-urile alea. Pana si bestialitatea este expusa ca ceva normal.

[Carmol]

În prealabil postat de AlinB

Decadenta unei societati nu este masura normalitatii.
Se poate lucra din ambele sensuri.
De ex. nu este de ajuns sa previi hotia sau crima.

Nu fac parte din aceeasi categorie. Avortul cu hotia sau crima. Cum nici circumcizia nu face parte din aceeasi categorie. Unii zic ca este cuvantul lui Dumnezeu, ca este igienica iar altii spun ca este mutilarea bebelusilor. In final tot societea decide daca sa interzica anumite practiti sau sa pastreze corectitudinea politica.

În prealabil postat de AlinB

Sa zicem ca cineva te-ar obliga sa servesti o friptua de pisica si aia gatita prost.
Cu argumentul " multe lucruri sunt neplacute. viata merge inainte".
Inghiti?

As evita localurile cu friptura de pisica. Si daca asta ar fi normal as manca pisica. A manca pisica sau caine nu este neaparat gresit doar pentru ca noi nu o facem. Noi mancam porc si stim cate popoare gasesc aceasta practica josnica.
Este ca si cum ai zice unui pustnic care a trait toata viata pe munte atunci cand acesta se muta la oras ca trebuie sa plateasca taxe. Pentru el ar fi injust, nu ar fi corect, nu ar fi normal insa asta este societatea in care traim. Toti platim taxe... sau poate ca nu... stim noi cine este privilegiat si in privinta asta. SI totusi viata merge inainte.

În prealabil postat de AlinB

Vezi tu, problema este ceva mai complexa decat esti se pare dispus sa pricepi.


Nu este vorba atat de a interzice ceva cuiva (nu i se interzice de ex. sa fie ateu) ci e vorba mai degraba de a proteja ceva (o viata), pe cineva (o persoana).

Nu numai copilul conteaza. Conteaza si parintii. Avortul are un rol in protejarea parintilor de sarcina nedorita. Am vazut ca lumea este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie de religie atunci admit ca este suficient de inapoiata cat sa aiba nevoie si de avort.

Multumesc.

[dobrin7m]

Himera omului modern
- o fericire fara Dumnezeu

Sărace om din vremea nouă,
“Din veacul cel cu înnoiri”
În ce galop alergi pe urma
Unei deşarte năluciri.

(Himera vieţii se arată
Ca o nălucă, ca un vis,
Frumoasă şi strălucitoare,
Ca un odor de paradis).

O fericire pământească
Voind a-şi făuri mereu,
Te-ai aruncat (în goana vieţii),
Departe de la Dumnezeu.

Ai născocit atâtea lucruri
Şi ai atâtea înlesniri,
De crezi că vei ajunge
“Culmea desăvârşitei fericiri!”

Dar, iată, – tocmai – dimpotrivă -
Pe cât mai mult o urmăreşti
Ea tot mai mult se depărtează
Şi tu mai neferice eşti.

Păşeşti peste adâncul mării
Şi prin “văzduh te porţi zburând”
Iar marginile depărtării
Le-apropii astăzi “la un gând”.

Ai terminat cu mesteşuguri
“Isprăvile” de pe pământ
Şi vrei să mergi “în altă lume”
Să pui acum “aşezământ”.

În goana ta fulgerătoare
Spre “ostrovul cel fericit”
Ai trupul hămesit de-a pururi
Şi sufletul nemulţumit.

Prin cele ce-a rodit ştiinţa,
Nesocotindu-l pe Hristos,
Cu patru mii de ani în urmă
Pe oameni iarăşi i-a întors.

Din nou suntem la “Turnul Babel”
Căci iarăşi ne-am amestecat
Şi iarăşi nu ne înţelegem,
În drumul care-am apucat.

Acum făptura cea aleasă,
Ca fiara este la nărav.
Căci, niciodată până astăzi
Nu s-a distrus aşa grozav!

Priveşte, omenire, roada
Pe care ţi-ai agonisit
Să vezi la ce măsură – oare -
De fericire ai sporit!

Priveşte câte cimitire,
În scurtă vreme le-ai umplut
Şi câte milioane, astăzi,
Cămin şi ţară şi-au pierdut.

[dobrin7m]

Continuare

Vezi nesfârşitele şireaguri
De invalizi şi de sărmani,
De cei săcătuiţi în lagăr
De văduve şi de orfani.

Priveşte valul cel de lacrimi,
Că astăzi a sporit mai mult
Auzi cârtire de noroade,
Ce gemete şi ce tumult!

Şi spune-mi unde-i fericirea,
Pe care o vânezi mereu,
La ce-ai ajuns fără credinţă
În pronia lui Dumnezeu!

Ai cercetat adâncul firii
Şi sufletul ţi l-ai uitat,
Ai scos din “unde” pe lumină
Iar duhul ţi-i întunecat.

Sălbăticia din natură,
În multe părţi ai îmblânzit
Iar patimile cele rele
Mai tare le-ai sălbăticit.

Tu faci oraşe plutitoare,
Împărţind al mării val,
Şi fortăreţe zburătoare
Cu aripile de metal!

În schimb, noianul cel de taină
Al sferelor duhovniceşti
Nestrăbătut mereu rămâne
- Spre culmile cele cereşti.

La strălucirea orbitoare
A născocirilor lumeşti,
Domneşte întuneric beznă,
În sufletele omeneşti!

Maşinăriile lucrează şi scriu
Cu fumul în văzduh
Mizeria nesuferită
A unei vieţi “fără de duh”.

Pufnind, motoarele oftează
Cu lucrătorul cel sărman
Cu mîini şi faţă obosită,
Murdare veşnic de catran.

Nădăjduiai că chimiceşte
Prin felurite socoteli
Vei întocmi o fericire
Cu alt sistem de rânduieli.

Dar naţiunile mai tare,
Prin “născocire” se distrug,
Iar tu le pregăteşti la modă -
Prea mizerabilul coşciug.

Prin egoismul animalic,
Voind progresul să-l zideşti,
Cu lacrimi – iată – şi cu chinuri
Pe biata lume o hrăneşti.