Fetele cuminti nu mai sunt la moda?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Parascheva16

Asa este. Si sa nu uitam ca sunt si cazuri in care fata se naste fara "sigiliu"(ce urat suna).

1. "Sigiliu" chiar nu mi se pare ca suna urat. Dealtfel, este un sens consacrat al cuvantului. Sigillum virginitatis = pecetea fecioriei.

2. Chestia cu fete care se nasc fara himen e dintr-o sursa medicala serioasa, sau ati gasit chestia asta in revista Click ?

[Parascheva16]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. "Sigiliu" chiar nu mi se pare ca suna urat. Dealtfel, este un sens consacrat al cuvantului. Sigillum virginitatis = pecetea fecioriei.

2. Chestia cu fete care se nasc fara himen e dintr-o sursa medicala serioasa, sau ati gasit chestia asta in revista Click ?

1.Mie nu-mi place cuvantul sigiliu, caci fecioria nu se rezuma la himen. Asa cum nici fecioria barbatului nu se rezuma la ata.
Daca stii de barbat, deja nu mai esti fecioara in adevaratul sens al cuvantului. Cred ca am tot dreptul sa am preferinte la termeni, nu?

2.Am citit mai demult. Nu citesc click. Sarcasmul nu mi-a fost niciodata pe plac.
La o cautare pe gugle gasim:
http://www.drbanacu-luminita.ro/chir...himenoplastie/
http://www.sfatulmedicului.ro/Educat...femininei_7764
http://books.google.ca/books?id=Z653...0hymen&f=false
Daca nu este adevarat atunci acei medici mint. Daca este adevarat ce spune ei, este vb. de cazuri f.rare, cu alte cuvinte le numeri pe degete.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Parascheva16

1.Mie nu-mi place cuvantul sigiliu, caci fecioria nu se rezuma la himen.

Cu alte cuvinte, exista posibilitatea ca un himen intact sa existe in conditiile absentei fecioriei ? De acord. Numai ca nu exista posibilitatea ca sa existe feciorie in conditiile absentei himenului. ASTA e sensul termenului de "sigiliu" ("pecete"). De semn vazut (simbol) al fecioriei. Mai pe scurt: ai sigiliu intact ? Ai semnul fecioriei. Esti fecioara sau nu, asta e altceva, dar ai semnul fecioriei. Nu ai sigiliu intact ? Nu ai semnul fecioriei. Simplu.

Asa cum nici fecioria barbatului nu se rezuma la ata.

Mai intai, "ruperea atei" apare la doar aproximativ 50 la suta din barbati. Mai apoi, fecioria barbatului este ceva mai putin importanta decat fecioria femeii. Aici nu exista egalitate, decat in ceea ce priveste pacatul curviei, care e la fel de pacat indiferent de sex. Dar atat natura, cat si cultul pun un accent incomparabil mai mare pe fecioria femeilor (si implicit pe himen) decat pe fecioria barbatilor (si pe ata). Auziti condacul al VIII-lea din Acatistul Maicii Domnului: "Bucura-te, zid nestricat !", aluzie (intre multe altele) la himen. Ea este numita (frecvent) "Sfanta Fecioara". In calendarul ortodox veti vedea de multe ori "sfanta cutare, fecioara", dar niciodata "sfantul cutare, fecior". Noi stim, din Sf Traditie ca multi barbati sfinti si-au pastrat fecioria pana la moarte. Sf Ap Ioan este primul exemplu care imi vine in minte. Si totusi, nu exista vreun "cult al preputului", asa cum exista un cult al himenului...


Daca stii de barbat, deja nu mai esti fecioara in adevaratul sens al cuvantului. Cred ca am tot dreptul sa am preferinte la termeni, nu?

Daca nu este adevarat atunci acei medici mint. Daca este adevarat ce spune ei, este vb. de cazuri f.rare, cu alte cuvinte le numeri pe degete.

Doamna Paraschiva: eu nu am intalnit asa ceva. Mai mult, nu am intalnit niciun coleg care sa fi afirmat ca a intalnit el insusi. Deci, cazurile de atrezie de himen nu exista sau sunt exceptional de rare. Ca oricare aberatie. Ca lipsa unui organ. Iar rolul himenului acesta este: de sigiliu al virginitatii. Asocierea lui cu o "functie anti-infectioasa" la care primul link indicat de dv face trimitere e amuzanta: arata unde poate duce o gandire ateista.

[Andra_07]

Daca se discuta despre prima sangerare in cadrul primului act sexual, pot spune sigur ca exista foarte multe fete care nu sangereaza prima oara. Pentru barbati asta inseamna de fapt acel "sigiliu". Daca nu curge sange prima oara, foarte multi se agita si chiar fac scandal pe aceasta tema.

Am cunostiinte apropiate, femei, care nu au sangerat prima oara. Una dintre ele a avut zile grele cu sotul ei dupa aceasta experienta.

Ideea este ca fie se nasc fara acest himen, fie himenul este foarte elastic, fie se rupe prin alte mijloace, cum ar fi tampoanele interne. Desi li se face foarte mare propaganda, toate fetele pe care le cunosc eu si au folosit tampoane interne inainte de prima oara, nu au mai sangerat.

Dar din pacate, sunt chestiuni care depasesc multi barbati care se dau extrem de "intelectuali". Si cum a zis cineva mai sus: Daca o casnicie incepe cu astfel de chestionari penibile, chiar poti spune ca s-a facut primul pas foarte prost.

Fecioria e mult mai mult decat o pata de sange. Mi se pare o ipocrizie foarte mare din partea multor barbati care vor aceasta fata cuminte din toata inima, o gasesc, iar apoi tot ce conteaza este ca acest sigiliu sa fie de culoare "rosie".

Prin urmare, toata propaganda cu fecioria consider ca este respectata cu adevarat de foarte putini oameni.

[Yasmina]

Nu as avea nimic de obiectat daca un barbat virgin si-ar cauta o sotie virgina insa daca printre randurile femeilor,virginele sunt destul de rare,printre randurile barbatilor,virginii sunt aproape o specie disparuta!
Imi pare curata ipocrizie sa refuzi eventuale partenere doar pt ca nu mai sunt virgine,desi tu ca barbat ai desfranat cu oricine ti-au poftit ochii!

Dar in fine,chiar ca s-a zis cam tot despre acest subiect :)

[Andra_07]

Yasmina, pentru prima oara sunt perfect de acord cu tine. Ai mare dreptate. Multi barbati care au fost desfranati la viata lor au mari pretentii pentru femei pure. Dar nu cred ca au vreun drept sa astepte asta atata timp cat ei s-au folosit de multe femei pentru placeri pacatoase. Ipocrizie maxima.

[Parascheva16]

În prealabil postat de Andra_07

Yasmina, pentru prima oara sunt perfect de acord cu tine. Ai mare dreptate. Multi barbati care au fost desfranati la viata lor au mari pretentii pentru femei pure. Dar nu cred ca au vreun drept sa astepte asta atata timp cat ei s-au folosit de multe femei pentru placeri pacatoase. Ipocrizie maxima.

Adevarat. Insa stii ce e trist? Faptul ca atunci cand umbla din floare in floare nu se gandesc ce lasa in urma lor, la faptul ca isi bat joc de acele femei. Insa dupa ce le trece cheful de joaca, vor doamnisoara. Pai cum sa vrei doamnisoara cand tu ti-ai batut joc de atatea femei? Acele femei ale cui vor fi daca barbatii vor doamnisoare? Sa nu mai zic ca tinerii din ziua de astazi fac comparatia cu masinile. "Cand cumperi o masina testezi mai multe. Daca nu iti place una, o lasi si incerci alta." Auzi, femeile sunt comparate cu masini, adica cu obiecte. Si chestia asta e f. raspandita la baietii de facultate. (nu pot sa le spun barbati, caci cuvantul barbat implica anumite calitati)
Trist.

[DragosP]

În prealabil postat de Yasmina

printre randurile barbatilor,virginii sunt aproape o specie disparuta!

Ce-mi plac mie afirmaţii de genul ăsta cu pretenţie de adevăr absolut!

In fata lui Dumnezeu oamenii sunt egali; ne diferentiem prin pacatele noastre.
Dumnezeu ne cere tuturora, barbati sau femei, sa respectam poruncile. Deci, si in privinta curatiei trupesti, exista aceleasi reguli; nu exista diferentiere in functie de sex.
Că nu respectam poruncile, dar stim sa vorbim despre ele si sa judecam, de cele mai multe ori doar ce nu fac altii, doar ce gresesc altii fara sa ne uitam inlauntrul nostru, este aproape in firea timpurilor pe care le traim.


<<124. Care sunt regulile canonice ale nuntii crestine ?
Regulile canonice pe care sunt datori a le implini tinerii la nunta crestina ortodoxa sunt unsprezece la numar si anume :

1. Cei doi tineri care vor sa se cunune unul cu altul, sa nu fie intre ei nici un fel de rudenie trupeasca sau duhovniceasca, adica din Sfantul Botez. Cununia intre rude este oprita cu desavarsire de Sfintele Canoane ale Bisericii Ortodoxe.

2. Parintii celor doi tineri trebuie sa se invoiasca si sa se uneasca la casatoria copiilor lor. Nuntile facute fara voia parintilor nu aduc bucurie copiilor si sunt canonisite de Sfantul Vasile cel Mare in canoanele 38, 40 si 42 ca si desfranarea, cu trei ani oprire de la Sfanta Impartasanie pana la impacarea celor doi tineri cu parintii lor.

3. Cei doi tineri trebuie sa se iubeasca si sa se invoiasca a se casatori unul cu altul; caci de se casatoresc fara voia lor, la indemnul parintilor sau pentru castiguri materiale, aceasta nunta nu poate dainui.

4. Logodirea celor doi tineri sa se faca cu preot, dupa randuiala Bisericii, cu cercetarea canonica cuvenita.

5. Tinerii logoditi sunt datori sa traiasca la parintii lor pana la cununia religioasa si sa-si pazeasca cu sfintenie fecioria, ca de vor gresi mai inainte sunt canonisiti de Biserica ca niste desfranati si opriti sapte ani de la Sfanta Impartasanie.

6. Mai inainte cu o saptamana sau doua de cununia religioasa cei doi tineri sunt datori sa se spovedeasca la duhovnicul lor din copilarie sau la preotul satului, cu post si rugaciuni si, daca au voie, sa se pregateasca pastru Sfanta Impartasanie.

7. Cununia religioasa se cuvine, dupa traditie, a se face dimineata, de obicei Duminica, mai inainte de inceperea Sfintei Liturghii, iar nasii mirilor sa fie crestini buni, capabili sa invete si sa povatuiasca pe calea cea buna pe finii lor.

8. Dupa slujba cununiei, cei doi tineri stau cu cununiile pe cap in mijlocul bisericii, inconjurati de credinciosi pana la sfarsitul slujbei, iar preotul da binecuvantare de Sfanta Liturghie si se roaga impreuna cu toti cei de fata pentru ajutorul celor incununati. Crezul si Tatal nostru este dator sa le zica mirele.

9. Cand preotul zice : " Cu frica de Dumnezeu, cu credinta si cu dragoste sa va apropiati " , atunci cei doi miri se apropie de Sfantul Potir si se impartasesc cu Trupul si Sangele lui Hristos, daca au voie de la duhovnicul lor.

10. Dupa terminarea Sfintei Liturghii cei doi miri sunt condusi la casa mirelui de nuntasi dupa vechea traditie ortodoxa, unde se aseaza la masa, mananca si se veselesc cu cucernicie si buna randuiala, intru slava lui Dumnezeu, precum se cuvine crestinilor.

11. Daca cei doi tineri s-au impartasit, se cuvine sa fie in curatenie pana in seara zilei urmatoare, pentru cinstea Sfintelor Taine.

Aceasta este regula canonica a celor ce se casatoresc, randuita de Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe, pe care cei mai multi crestini o calca in zilele noastre, spre a lor osanda ( Dupa Hristoitia, Bunul Moral al crestinilor, cap. 26; pag. 67-69, de Sfantul Nicodim Aghioritul ) .

Cei ce implinesc aceste reguli crestine la casatorie, primesc binecuvantare de la Dumnezeu si duc viata linistita in familie si cu buna sporire in toate. Iar cei ce calca randuiala Bisericii la casatorie, duc viata cu multe ispite.

Dupa randuiala Bisericii nu se fac cununii sambata seara, spre ziua Sfintei Duminici. Unii fac nunta cu scop de castig, spre a dobandi daruri si sume mari de bani, schimband Taina Nuntii randuita de Dumnezeu in rai, in prilej de desfranare, de sminteala si de castig pierzator de suflete spre a lor osanda.

Un alt mare pacat fac tinerii care se cununa numai de ochii lumii, nu pentru nastere de copii, ci spre placere trupeasca si fac cununie si petrecere in sfintele posturi, cand nuntile sunt oprite.>>


<<129. Care este scopul evanghelic al nuntii crestine ?

Scopul principal al nuntii crestine, dupa porunca lui Dumnezeu ( Facere 1, 28; 2, 18-24 ) si dupa invatatura Bisericii Ortodoxe, este unirea prin iubire a celor doi soti in numele Domnului pentru nasterea de copii, spre inmultirea neamului omenesc.

Apoi, ajutorarea sotilor intre ei, pentru usurarea vietii; infranarea trupeasca si evitarea desfraului si a imoralitatii in lume. Toate aceste scopuri sa fie spre preamarirea lui Dumnezeu ( Ivatatura de Credinta Crestina Ortodoxa, pag. 487; Dictionarul Teologic, Pr. I. Bria, 1981, pag. 95-96 ) .>>


<<136. Ce ne invata Sfintii Parinti despre nasterea de copii ?

Sfanta si dumnezeiasca Scriptura, precum si Sfintii Parinti, arata ca copiii sunt un dar al lui Dumnezeu ( Geneza 20, 17-18; 25, 21; 29, 33; 30, 6, 17, 22; 33, 5; 48, 8-9; Luca 1, 7 ) . Iar nasterea de copii este o binecuvantare si randuiala dumnezeiasca data de Dumnezeu omului inca din rai, prin porunca : " cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul... " ( Facere 1, 28 ) .
Prin nasterea de copii se innoieste neamul omenesc si se mentine viata pe pamant. Asadar, nasterea de copii este cea mai mare datorie a celor doi soti care se unesc prin casatorie.

Nasterea de copii formeaza cea mai mare bucurie si adevarata temelie a familiei; ea consolideaza si desavarseste casnicia si este izvor de sanatate. Fara implinirea acestei datorii Taina Nuntii se desfiinteaza. Pentru, aceea Dumnezeu binecuvanteaza pe primul om, Adam si ii face femeie, pe Eva, ca sa nasca copii.

Mantuitorul aseamana pe cei ce se casatoresc numai pentru pacat, sau de ochii lumii, sau pentru avere, cu smochinul blestemat care nu voia sa aduca nici o roada pe pamant. Pentru ca nasterea de copii nu este numai o datorie sociala, fireasca, ci este mai intai o porunca dumnezeiasca, care contribuie foarte mult la mantuirea parintilor. Sotii care nu vor sa nasca copii, care avorteaza sau practica pacatul pazei, sunt certati de Dumnezeu cu boli de tot felul, cu necazuri in viata, cu grea mustrare de constiinta, iar dincolo cu osanda vesnica.>>
(Parintele Ilie Cleopa, Convorbirea a cincea
Despre casatorie, datoriile sotilor si copiilor)


http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri6.htm

[Parascheva16]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cu alte cuvinte, exista posibilitatea ca un himen intact sa existe in conditiile absentei fecioriei ? De acord. Numai ca nu exista posibilitatea ca sa existe feciorie in conditiile absentei himenului. ASTA e sensul termenului de "sigiliu" ("pecete"). De semn vazut (simbol) al fecioriei. Mai pe scurt: ai sigiliu intact ? Ai semnul fecioriei. Esti fecioara sau nu, asta e altceva, dar ai semnul fecioriei. Nu ai sigiliu intact ? Nu ai semnul fecioriei. Simplu.

Cum sa nu? Doar nu credeti ca tampoanele interne nu afecteaza himenul?! Fetele care fac sport, de ex. gimnastica si fac. f.des sfoara...cunosc cazuri care au patit sa li se rupa in timpul spargatului cand era apasata de antrenor sa se lase cat mai jos. Iar sangerarea poate sa nu fie deloc. Nu himenul este pecetea fecioriei, caci asa sunt multe fete care au facut sodoma si gomora si teoretic sunt virgine! Daca ai avut relatii intime, nu mai esti fecrioara/fecior. Insasi cuvantul feciorie inseamna mai mult decat himen intact sau rupt. Fecioria nu sta numai in himen, caci daca ar fi fost asa, atunci cele care au pacatuit inainte de nunta nu ar mai putea sa isi recapete fecioria sufleteasca, insa stim f.bine ca se poate. Pe primul loc este starea sufleteasca, apoi starea fizica.

Cine a spus ca BO nu pune asa mult accent pe fecioria baietilor si ii trece mai usor cu vedere decat pe fete? Din sfaturile duhovnicilor nu reise treaba asta. Ci din contra.