Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

O.K. Îţi înţeleg poziţia şi modul cum aduci argumentele.
Eu, însă, îmi păstrez opţiunea (care la început era rezervată, dar acum nu mai e): aceste fotografii sunt simple poze de care nu avem nevoie în viaţa de credinţă. Ba dimpotrivă, ele cresc acea latură emoţională înclinată spre exaltare şi tulbure nelinişte care, dacă nu e bine strunită, poate face dintr-un creştin o marionetă a unui hocus-pocus de care mai degrabă era mulţumit Simon Magul decât Apostolul Petru.
Cătălin, dovezile noastre minunate privind Dumnezeirea, Hristos Domnul, sunt:
a) dragostea jertfelnică de care e capabil un creştin
b) icoanele şi arta bisericească în general, relaţia cu ele, duhul lor care devine şi al nostru, treptat
c) vindecările miraculoase săvârşite de sfinţii noştri şi de alţi oameni prin care lucrează Dumnezeu
d) îmbunătăţirea continuă a vieţii de credinţă a fiecăruia dintre noi, ca mădulare ale Bisericii, pe scurt: roadele Duhului Sfânt
e) Sfintele Taine, pe primul loc fiind Sfânta Euharistie
f) credinţa nestrămutată în Hristos a oamenilor care au fost puşi la grele încercări (de pildă credincioşii din temniţele comuniste, martirii şi sfinţii neamului)
g) bucuriile credinţei, aşa cum le descrie Părintele Teofil Pârâianu.

Acestea sunt suficiente minuni pentru un om credincios. Convingerea mea.

Cezar , asa si este, nici un ortodox nu spune altceva. De altfel eu in postarea mea nr. 17 pe acest thread am spus:
"Indiferent daca aparea sau nu vreo fotografie cu aceasta, eu credeam aceasta din inima cu toata convingerea, insa Bunul Dumnezeu mai face si cate o minune cum este si cu aceasta fotografie pentru a mai milui si pe cei mai putin credinciosi.

De veti avea credinta cat un bob de mustar ati muta multii din loc."

Indiferent de este vreo fotografie sau nu este, eu cred din inima ca dupa Botez cel botezat este plin de har dumnezeiesc.

Si mai cred ca in lume sunt oameni de tot felul, oameni care au nevoie si de astfel de minuni pentru a-si intari si spori credinta. Ce stim noi cum sunt sufletele oamenilor? Numai Dumnezeu stie si numai El poate decide cum si cand se dezvaluie si pentru acesti oameni. De ce voiesti ca prin pozitii dure, noi sa pierdem pe cei ce sunt mai oscilanti? pe cei ce sunt cum spunea Sf. Teofan Zavoratul: de un mal m-am departat de celalalt mal nu m-am apropiat?
Poate acum intelegi un pic ceea ce vreau eu sa spun.

de altfel in Biserica noastra se intampla minuni si cu icoanele care plang, sau din care izvorasc mir. nu toti au nevoie de astfel de minuni pentru a fi tari in credinta dar trebuie sa admitem ca mai sunt si oameni care au nevoie. Iar Dumnezeu stie asta. tainitile sufletului oamenilor numai Dumnezeu le stie si numai El Bunul stie si ce sa daruiasca sufletelor noastre.

[cezar_ioan]

Bun.
Dar am rămas nelămurit şi mă interesează să spuneţi răspicat poziţia voastră faţă de fotografia propusă pe topic: este sau nu o minune acolo?

Eu spun că NU (exceptînd minunea însăşi a Sfintei Taine a Botezului).

Voi ce spuneţi?

Aştept în special mărturisirea ta şi a lui ... N.Priceputu, care s-a abţinut să îşi asume o poziţie fermă.
Şi nu mi-a plăcut această vagă aşezare, să fiu iertat! De la Cristian aştept, ca de la un frate mai serios în lucrarea vieţii creştineşti, o poziţie fermă, bine aşezată, iar nu în coadă de peşte.
Cât despre umbra argumentului cu smerenia... Nu pot invoca smerenia de dragul temerii de a nu isca vreo gâlceavă, când situaţia impune, tocmai din smerenie (adică lepădare de ambiguităţi) o mărturisire simplă (necompusă).
Aşadar, dacă nu cer prea mult: precizaţi-vă, cât e cu putinţă, poziţia! Ca să ne dumirim cu toţii cum e treaba cu poza.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Bun.
Dar am rămas nelămurit şi mă interesează să spuneţi răspicat poziţia voastră faţă de fotografia propusă pe topic: este sau nu o minune acolo?

Eu spun că NU.

Voi ce spuneţi?

Aştept în special mărturisirea ta şi a lui ... N.Priceputu, care s-a ferit, pur şi simplu, să îşi asume o poziţie fermă. Şi nu mi-a plăcut această vagă aşezare, să fiu iertat!

"Adevărat grăiesc vouă: Cine nu va primi împărăţia lui Dumnezeu ca un prunc, nu va intra în ea."

Este important? daca este trucaj Dumnezeu va descoperi asta, dupa cum daca este o minune iarasi se va vadi ca ce este de la Dumnezeu nu va pieri in veci.
pana una alta voiesc sa fiu ca pruncii si sa cred ca Dumnezeu se descopera in ce mod voieste, si cum voieste, ca si cei mai slabi in credinta sa poata crede in El, fie aceasta si o fotografie. La Dumnezeu orice este posibil.

Pana nu va apare clar si precis un bun cunoscator al photoshopului care sa demonstreze cu un tutorial ca fotografia este trucata, eu cred ca este o minune. E foarte greu , dupa parerea mea sa faci asa ceva in photoshop. una este sa pui o pata de lumina cu decupaj si apoi un fond in spate si alta este sa faci lumina sa se disperseze pierdut in jurul trupului si sa reflecte pana pe copilasul din bratele acelei femei.

De altfel existadestule fotografii cu minuni , mai vechi, de pe vremea cand tehnica photoshopului nu exista.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

"
Pana nu va apare clar si precis un bun cunoscator al photoshopului care sa demonstreze cu un tutorial ca fotografia este trucata, eu cred ca este o minune. E foarte greu , dupa parerea mea sa faci asa ceva in photoshop. una este sa pui o pata de lumina cu decupaj si apoi un fond in spate si alta este sa faci lumina sa se disperseze pierdut in jurul trupului si sa reflecte pana pe copilasul din bratele acelei femei.

E greu pentru tine care nu stii Photoshop. :)

De altfel se pot obtine efecte "suprarealiste" si prin alegerea atenta a luminii, obiectivelor, expunerii, filtre, etc. ca sa nu zic de unele pur naturale surprinse la momentul potrivit.

[/quote]De altfel existadestule fotografii cu minuni , mai vechi, de pe vremea cand tehnica photoshopului nu exista.[/quote]

Nu e "tehnica" e o apliatie care exista (si altele similare) inainte ca poza in cauza sa fi fost facuta.

În prealabil postat de cezar_ioan

Aştept în special mărturisirea ta şi a lui ... N.Priceputu, care s-a abţinut să îşi asume o poziţie fermă.
Şi nu mi-a plăcut această vagă aşezare, să fiu iertat! De la Cristian aştept, ca de la un frate mai serios în lucrarea vieţii creştineşti, o poziţie fermă, bine aşezată, iar nu în coadă de peşte.

Iartă-mă dacă te dezamăgesc, frate, însă nu mă simt în măsură să dau un răspuns mai bun. N-am cum să constat ce a fost acolo. Sunt multe lucruri pe care nu le înțeleg, iar acesta poate fi unul dintre ele. Știi că nu stau bine cu certitudinile. Sunt doar rezervat față de minunile pe internet.
Răspunsul se află la cel care a făcut fotografia.
Ai adus niște argumente bune, este adevărat, însă Dumnezeu ne poate surprinde oricând.

[DragosP]

Şi până la urmă de ce este aşa de important să ne dăm cu părerea despre acea poză?

În prealabil postat de DragosP

Şi până la urmă de ce este aşa de important să ne dăm cu părerea despre acea poză?

Dragostea de adevar? Dorinta legitima de a nu amesteca/confunda vulnerabilitatea fata de o farsa cu deschiderea fata de o credinta? Ceva de genul. Cred ca asta e si sursa pozitiei hotarite a d-lor Ioan Cezar si AlinB. Si amea, caci si eu join the club. Caci, Dragose, altfel o sa credem ca Dumnezeu a lasat arta fotografiei ca o alternativa la...vederea ochiului fizic, a celui spiritual, precum si la iconografie si dogmatica, la toate patru deopotriva! Si astfel poate ajungem sa punem pozele cu sfere luminoase, din Padurea Baciu de pilda, deasupra oricarei credinte inchegate si normale, adica lasate de Dumnezeu. Fereasca Cerul!
Parerea mea.

[DragosP]

Ok. Dorinţa de adevăr. Bun. Dar de ce o oarecare insistenţă în a întreba?
Cât despre ce ajunge fiecare să creadă... După cum l-a inzestrat Dumnezeu.

P.S. "Dragose" mi s-a părut întotdeauna o barbarizare inutilă a prenumelui meu.

În prealabil postat de DragosP

Ok. Dorinţa de adevăr. Bun. Dar de ce o oarecare insistenţă în a întreba?
Cât despre ce ajunge fiecare să creadă... După cum l-a inzestrat Dumnezeu.

P.S. "Dragose" mi s-a părut întotdeauna o barbarizare inutilă a prenumelui meu.

Insistenta in a se pazi de minciuna. Nu imi amintesc ca la Sinoade sa se fi folosit un aparat foto ca promotor de dogme.
Imi cer scuze pentru aceasta barbarizare. Promit ca nu o mai repet.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Si astfel poate ajungem sa punem pozele cu sfere luminoase, din Padurea Baciu de pilda, deasupra oricarei credinte inchegate si normale, adica lasate de Dumnezeu.

E bine ca ai amintit, exista si fotografii cu corpuri luminoase din paranormal. In afara celor trucate restul sunt minuni si aparitii ale ingerilor cazuti, parerea mea.