Confirmare minunată: romano-catolicii trebuie (re)botezaţi

[dobrin7m]

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul:

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul

În prealabil postat de dobrin7m

fiecare e liber sa creada ce vrea.

Fiecare e liber să creadă ce vrea.
Mai rău e când fiecare crede ce vrea şi apoi insistă în a se numi pe sine ortodox.
Când eşti ortodox nu mai crezi ce vrei.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Fiecare e liber să creadă ce vrea.
Mai rău e când fiecare crede ce vrea şi apoi insistă în a se numi pe sine ortodox.
Când eşti ortodox nu mai crezi ce vrei.

E o rastalmacire grosolana.

Am spus , fiecare om sa creada ce vrea la general , referindu-ma la libertarea de a alege, inclusiv in credinta. Avem libertatea sa credem in ceva sau sa nu credem. La asta m-am referit. Daca Dumnezeu ne lasa liberi sa alegem, oare noi oamenii avem dreptul sa impunem cuiva ceva?

[dobrin7m]

"Toate aceste energii sau puteri ale lui Dumnezeu izvorasc din fiinta Sa. Prin ele Dumnezeu trimite darurile Sale cele necreate la toate zidirile care lucreaza in multe feluri in toate cele vazute si nevazute." Par. Cleopa

Daca Dumnezeu lucreaza in multe feluri si in toate cele vazute si nevazute atunci putem sa limitam noi lucrarea lui Dumnezeu vizavii de cele vazute de noi/?

Toate cele vazute inseamna toate, inclusiv o fotografie daca Dumnezeu asa voieste.

Insa referitor la minuni consider ca noi simpli credinciosi ortodocsi trebuie sa ascultam de preotii nostri, de ierarhii nostri. Nu noi decretam daca o minune este adevarata sau falsa.

[dobrin7m]

Lucrarea lui Dumnezeu, energiile necreate sunt de mai multe feluri. Manifestarile harului pot fi felurite.

"Harul Prea Sfantului Duh este una dintre energiile divine si face pe crestini prin Botez fii ai lui Dumnezeu dupa dar (Tit 3, 3-5; Ioan 3,1), iar harul Duhului Sfant, dupa care primim infierea cea dupa dar, vine la noi prin energia cea atotsfintitoare a lui Dumnezeu. Nu se trimite fiinta lui Dumnezeu la om, ci harul, dupa cum zice dumnezeiescul parinte Ioan Gura de Aur ca " Dumnezeu nu se trimite, ci harul. Nu Duhul curge din har, ci harul curge din Duh" (Vezi si Filocalia, vol. 7, Bucuresti,1977, p. 218)."Par. Cleopa

"Darul Sfantului Duh, care se trimite la Sfantul Botez prin lucrarea lui Dumnezeu cea atotsfiintitoare, lucreaza in om dupa masura credintei lui, fiindca el este fagaduit de Dumnezeu celor ce vor crede in El (Isaia 44, 3; 59, 11; Iezechiel 36, 27). Darul Sfantului Duh se da omului care se roaga, crede in El si se pocaieste de pacatele sale (Luca 11,13; Fapte 8,15; 2, 38).
Insa darul Prea Sfantului Duh se departeaza de om din cauza pacatelor sale grele. Dar daca omul isi cunoaste greutatea pacatelor sale si se va intoarce din toata inima cu credinta tare spre Dumnezeu, atunci - prin energia lui Dumnezeu cea atotsfintitoare - iarasi va dobandi de la Dumnezeu darul Prea Sfantului Duh pe care l-a pierdut prin pacat. Iar de va ramane crestinul in pacate grele si nu se va intoarce prin pocainta si fapte bune catre Prea Bunul Dumnezeu, unul ca acela ramane in osanda si intuneric fata de darul lui Dumnezeu. Caci Dumnezeu nu mantuieste cu sila pe om, caci El nu este spargator de usi (Apocalipsa 3, 20)." Par. Cleopa

Lumina necreata de pe Muntele Taborului este o manifestare a luminii dumnezeiesti. Dumnezeu lucreaza in felurite feluri, atunci cand voieste, unde voieste si cu cine voieste.

"Am zis ca aceste energii necreate ale lui Dumnezeu, pe limba noastra romaneasca se pot numi si lucrari ale lui Dumnezeu. Ca sa inteleaga oricine felurimea acestor energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu, trebuie sa stie si sa inteleaga ca la Dumnezeu energiile Duhului Sfant sunt nenumarate.
Din aceste multe energii este bine a cunoaste macar pe unele din ele, care sunt : puterea Sa cea atotcreatoare si nemarginita (Psalm 32, 6,13); puterea Sa cea atotstiutoare (I Regi 2, 3; Iov 9, 4,12-13); puterea Sa cea atotsfintitoare (Isaia 57,15; Ieremia 1, 5; Galateni 1,12) etc.
Alta este puterea Sa cea atotvazatoare (Psalm 32,13), alta este puterea Sa cea atotcuprinzatoare si alta este pronia Lui dupa cuvantul : " Cel ce da hrana la tot trupul... " (Psalm 135, 25). Toate aceste energii sau puteri ale lui Dumnezeu izvorasc din fiinta Sa. Prin ele Dumnezeu trimite darurile Sale cele necreate la toate zidirile care lucreaza in multe feluri in toate cele vazute si nevazute." Par. Cleopa

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

iata aici minunea de pe Muntele Tabor si bineinteles cateva fotografii ce surprind momentul:

http://ortodoxvio1.blogspot.co.uk/p/...ele-tabor.html

Care e legătura dintre situaţia din poza asta, cu situaţia din poza comentată pe topic?
Aici sunt o mulţime de mărturii, aşadar oamenii împărtăşesc ce au trăit ca experienţă concretă de viaţă.
Dincolo nici un semn. Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Care e legătura dintre situaţia din poza asta, cu situaţia din poza comentată pe topic?
Aici sunt o mulţime de mărturii, aşadar oamenii împărtăşesc ce au trăit ca experienţă concretă de viaţă.
Dincolo nici un semn. Doar imaginaţia delirantă a unor comentatori idolatri.

Nu am postat pentru ca ar avea vreo legatura ci pentru ca s-a discutat aici despre faptul ca harul nu poate fi surpins fotografic.

Eu nu voi spune ca cei care au postat fotografiile cu pricina sunt comentatori idolatri cu imaginatie deliranta.
Fotografiile au fost preluate de majoritatea site-urilor ortodoxe. Cum am mai spus nu noi suntem in masura sa spunem ce e fals si ce nu, pentru ca daca o facem atunci suntem cu imaginatie deliranta si idolatrii. Chiar pot spune ca tu ai devenit delirant si idolatru, idolatrizezi teoria ta psiholigica punand-o mai presus de Dumnezeu si mintea ta atotstiutoare cu care incerci sa impui mereu aici un anume trend de gandire. Primul care s-a repezit sa scrie aici pe acest thread decretand falsul ai fost tu , priveste primele postari de pe acest thread.

Site-uri unde au fost preluate fotografiile : apologeticum, diverse bloguri ortodoxe ale unor preoti cum este si preotul ieromonah doctor in liturgica si dogmatica Petru Pruteanu.
Eu am incredere in cuvantul dansului si sunt absolut sigura ca nu este nici idolatru si nici cu imaginatie deliranta. Eu consider ca acest ieromonah traitor al credintei si bun cunoscator al dogmei stie ce spune.

[dobrin7m]

Ti-am facut o invitatie la dialog, ieri, Cezar, vorbindu-ti frumos si civilizat iar raspunsul tau a fost o noua jignire. Am ajuns la concluzia ca asta iti este firea, esti doar spoit dar inauntru nu ai iubire, cel putin nu pentru toata lumea. Daca ai fi avut iubire, ai fi continuat un dialog civilizat . pot spune ca te amagesti singur, construindu-ti in mintea ta o inchipuire de iubire a semenilor. sa stii ca poti coafa cat vrei chipul tau cu cuvinte frumos alese, ca Dumnezeu stie cine esti cu adevarat. De El nu te poti ascunde. Pacalesti oameni dar nu pe Dumnezeu. Eu stiu asta foarte bine, dar tu bietul de prea multe ori uiti.

Oricum, nu sunt suparata pe tine, din privinta mea consider ca si uitate cele trecute, sunt deschisa la dialog cu tine oricand fara resentimente si daca consideri ca ti-am gresit atat de grav sa merit atat de multe jigniri din partea ta, atunci te rog sa ma ierti.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Fotografiile au fost preluate de majoritatea site-urilor ortodoxe.

Site-uri unde au fost preluate fotografiile : apologeticum, diverse bloguri ortodoxe ale unor preoti cum este si preotul ieromonah doctor in liturgica si dogmatica Petru Pruteanu.

Deci astea sunt "majoritatea site -urilor ortodoxe"?

Sa intelegem ca mai nou, ecumenicitatea ortodoxa dogmatica este dirijata de "majoritatea site-urilor ortodoxe" care se rezuma la ce scrie mai sus?

Alt argument, unul serios, nu mai exista?
Atunci..

Eu am incredere in cuvantul dansului si sunt absolut sigura ca nu este nici idolatru si nici cu imaginatie deliranta. Eu consider ca acest ieromonah traitor al credintei si bun cunoscator al dogmei stie ce spune.

Stim si de ce, ne-ai explicat pe alt topic, relatia personala, convertirea legata de dumnealui, etc. dar asta nu ii confera infaibilitate cum nici in alte pareri nu-i confera.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

Eu nu voi spune ca cei care au postat fotografiile cu pricina sunt comentatori idolatri cu imaginatie deliranta.

Nici eu nu spun. Întrucât comentatorii idolatri la care mă refer sunt, evident, cei de aici de pe forum care îşi fac cruci în faţa unei poze măsluite. Cea mai activă dintre toţi fiind tu, întrucât nu te poţi abţine să dezvolţi nucleul delirant care îţi hrăneşte "credinţa".

În mod evident eşti mare degustătoare de sclipici şi magie, probabil nu ai nimerit calea dreaptă a credinţei oricărui creştin, deşi Biserica ţi-a pus şi ţie, ca tuturor creştinilor, toate mijloacele la îndemână.

Agitaţia furibundă pe care o faci pe forum atunci când afectivitatea şi mândria ta nestăpânite se revarsă, este binecunoscută tuturor. Faci un mare tărăboi de afecte, schimbi subiectele şi premisele, aduci argumente cu totul nepotrivite ori de câte ori vulcanul interior se revarsă din tine şi mătură toate şandramalele încropite ale credinţei tale tulburi. Şi ai pretenţia să fim de acord cu tine.

Ei bine, eu nu sunt de acord. Şi ar fi fost o dovadă de lipsă a iubirii ca, văzînd ce enormităţi lansezi pe forum, să zic da, Mihaela, bine zici, creştineşte ai vorbit. Sau, pur şi simplu să tac la nesfârşit şi să citesc lungile tale deversări iraţionale.

Ar fi fost, cred, mult mai sănătos să cugeţi măcar câteva clipe la obiecţiile mele faţă de impresia că fotografia aceea poate fi numită "confirmare minunată".

Rezum în câteva puncte poziţia mea ca să fie clar ce am de spus şi totodată ca să reiasă cât mai limpede în evidenţă cât sunt de nefireşti reacţiile tale nevrotice faţă de afirmaţiile mele:

1. Avem zilnic în Biserică nenumărate minuni autentice ale Ortodoxiei. Dintre acestea, de departe cea mai mare minune, de nespus, este Sfânta Taină a Euharistiei. M-aş fi bucurat mult să ne scrii despre ea, dacă aveai ceva vrednic de spus.
2. În Biserică întâlnim frecvent şi alte roade ale puterii lui Dumnezeu care, cel puţin pentru mulţi dintre noi, au un caracter suprafiresc: tămăduiri minunate, viziuni şi proorocii veritabile, răpiri în Duhul Sfânt, convertiri veritabile şi multe alte fapte din viaţa oamenilor care se petrec doar în Duhul.
3. O minune consider că este inclusiv păstrarea credinţei unui creştin, care aduce roadele ei fiecăruia după puterea lui şi după harul lui Dumnezeu. O numesc minune deoarece, în condiţiile vieţii de azi, când împrăştierea minţii, agresiunile în toate planurile ale puterii secularizante asupra Bisericii, lucrările diavolului în văzduhurile fiecăruia şi ale lumii întregi - sunt fără precedent. De puternice. Şi când neînţelegerile dintre creştini, chiar în sânul Sfintei Biserici, au atins cote înalte ca intensitate şi evantai al manifestărilor.
4. Faţă de toate aceste minuni, care ar ajunge pentru pacea sufletului unui om evlavios şi pentru rodirea în el a Duhului, consider că apetitul tău pentru minuni televizate şi fotografiate nu înseamnă altceva decât o cădere. Un semn patognomonic pentru caracterul afectiv iraţional, tulbure şi vulcanic, al unei credinţe care seamănă mai degrabă cu a superstiţioşilor amatori de ritualuri extravagante, decât cu simplitatea şi raţionalitatea cumpătată a unui om creştin.
5. În plan psihologic (plan pe care nu îl putem ignora la nesfârşit, noi creştinii ortodocşi, doar pentru că aşa vrei tu) este o aberaţie monumentală, caracteristică interpretativităţii din sfera delirului mistic, să rupi unitatea dintre un fenomen şi oglindirea lui în sufletul omului, postulînd ex-burticus şi ex-inconştientus-maladivus că o lumină dintr-o poză e harul lui Dumnezeu pe care nimeni nu îl sesizează în realitate, în spaţiul unde se presupune că a avut loc minunea. Ci îl sesizezi doar tu, din fotoliul în care manevrezi mouseul şi visezi la cai verzi pe pereţi.
6. Caracterul demagogic şi manipulator al pozei, natura lui de propagandă împotriva catolicilor dar şi de ţeapă în mintea pseudo-creştinilor ortodocşi (cărora le developează nu harul, ci misticismul maladiv), îmi pare evident. Într-o civilizaţie a imaginilor, cum este cea în care trăim noi, fireşte că şmecherii şi rătăciţii cu capul folosesc şi tertipuri vizuale ieftine, doar-doar or mai tulbura o vreme apele şi-aşa destul de tulburi astăzi.

Acurateţea răspunsului tău la întâlnirea cu fotografia lasă mult de dorit.
Iar tumbele agitate pe care le faci înaintea celor care ţi-au adus argumente atât din sfera credinţei, aşa cum se manifestă ea curat în Biserica noastră, cât şi din planurile fizicii, psihologiei şi a altor discipline corelate, arată un singur lucru: că te însingurezi, ca de obicei, într-un rol care nu îţi face cinste nici ca femeie, nici ca om creştin, nici ca participant la dezbaterea de pe forum.

Regret că orgoliul şi caracterul pătimaş îţi depăşesc, ca de obicei, bunul simţ şi raţionalitatea fiinţării cu care te-o fi înzestrat şi pe tine, ca pe toţi muritorii, Bunul Dumnezeu.
M-aş bucura să reconsideri subiectul, cu pace sufletească, dacă rugăciunea şi harul, pe care de-o vreme îl vezi spoit pe pereţi, de nu cumva te-or fi părăsit cu desăvârşire.

Cât priveşte agăţarea ta de unele dintre cuvintele mele, m-aş bucura încă şi mai mult dacă ai lăsa în plan secund unele exprimări (acolo unde , de fapt, le e şi locul) şi ai sesiza duhul de dincolo de îmbrăcămintea textului, aşadar mesajul, intenţia, împărtăşirea.