Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.11.2013, 19:02:30
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Teonymus Vezi mesajul
Surse din astea pot fi găsite cu duiumul și pentru creaționism. Eu am cerut niște răspunsuri simple, logice. De fapt, sunt mai nonconformist și îmi place să vorbesc pe înțelesul tuturor și de multe ori mi se ia ca "ignoranță", dar este un risc pe care mi-l asum. M-aș bucura să-mi dați și dvs. niște răspunsuri în aceeași manieră, în felul acesta ar fi o discuție mult mai interesantă, fără să ne putem ascunde în spatele unui limbaj "de lemn".
Explicatiile pe care le gasiti pe site-urile pe care le-am dat ca exemplu sunt formulate simplu, pe intelesul tuturor. Nu sunt pagini academice, ci exact asa cum ati cerut dvs.
Oricum, la acele intrebari s-a mai raspuns de zeci de ori, inclusiv pe acest site. Eu chiar nu sunt interesat de repetarea acelorasi discutii despre maimute si fosile intermediare, le-am purtat deja de mult prea multe ori.

In problema cu sarpele vorbitor, stiu in mare care sunt interpretarile teologice. Eu as dori sa stiu care este criteriul pe care l-ati folosit dvs. pentru a alege cateva evenimente si fiinte supranaturale, din multitudinea de astfel de exemple care exista. Ce dovada obiectiva aveti dvs. pentru a sustine ca sarpele vorbitor din biblie a existat, dar fiinta in care credeau aztecii nu? Intr-un mod similar pot sa intreb si de ce credeti in diavol si nu si in alti zei malefici.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 29.11.2013, 19:23:31
Teonymus Teonymus is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 17.11.2013
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Explicatiile pe care le gasiti pe site-urile pe care le-am dat ca exemplu sunt formulate simplu, pe intelesul tuturor. Nu sunt pagini academice, ci exact asa cum ati cerut dvs.
Oricum, la acele intrebari s-a mai raspuns de zeci de ori, inclusiv pe acest site. Eu chiar nu sunt interesat de repetarea acelorasi discutii despre maimute si fosile intermediare, le-am purtat deja de mult prea multe ori.

In problema cu sarpele vorbitor, stiu in mare care sunt interpretarile teologice. Eu as dori sa stiu care este criteriul pe care l-ati folosit dvs. pentru a alege cateva evenimente si fiinte supranaturale, din multitudinea de astfel de exemple care exista. Ce dovada obiectiva aveti dvs. pentru a sustine ca sarpele vorbitor din biblie a existat, dar fiinta in care credeau aztecii nu? Intr-un mod similar pot sa intreb si de ce credeti in diavol si nu si in alti zei malefici.
Și eu am purtat astfel de discuții de multe ori, inclusiv și aici, dar după cum am spus, fără rezultat. Am spus să mai încerc, mai știi, poate voi primi și răspunsurile odată :) .
Eu sunt mai nonconformist așa că voi avea un orizont mai larg decât cei cu care v-ați obișnuit să vorbiți. Dar asta nu înseamnă că nu sunt creștin. Nu vreau să se interpreteze astfel.
Deci, sunteți nelămuriți în legătură cu "șarpele vorbitor". Ați amintit despre "ființa în care credeau aztecii". Eu vă întreb acum: de unde știți că nu e vorba de fapt despre același lucru, doar că perspectivele sunt diferite?
Vă dau un exemplu aici, biblia vorbește despre un potop și un anume Noe care cu ajutorul unei corăbii a reușit să supraviețuiască. Istoria are "epopeea lui Ghilgameș", care de fapt spune aceași "poveste" într-o altă manieră. Un om care le pune față în față ar concluziona că de fapt este vorba despre același eveniment privit din două perspective. Logic.
Vă mai dau un exemplu. Biblia vorbește în Geneza 6:1-4 (o să iau o versiune online care mi-e mai bine la îndemână):

"1 Când au început oamenii să se înmulțească pe fața pământului și li s-au născut fete,
Gen 1.28;
2 FIII LUI DUMNEZEU au văzut că fetele oamenilor erau frumoase; și din toate și-au luat de neveste pe acelea pe care și le-au ales.
Deut 7.3-4;
3 Atunci Domnul a zis: „Duhul Meu nu va rămâne pururi în om, căci și omul nu este decât carne păcătoasă: totuși zilele lui vor fi de o sută douăzeci de ani.”
Gal 5.10-17; 1Pet 3.19-20; Ps 78.39;
4 URIAȘII erau pe pământ în vremurile acelea și chiar și după ce s-au împreunat fiii lui Dumnezeu cu fetele oamenilor și le-au născut ele copii: aceștia erau VITEJII care au fost în vechime, OAMENI CU NUME".

În istorie există legendele Olimpului, legende cu semi-zei, cu uriași, există legenda Atlantidei. Acum vă întreb eu, oare nu e posibil să fie vorba de fapt despre același lucru, doar că perspectivele din care sunt privite lucrurile sunt diferite?
Așa și în cazul "zeilor malefici" pe care îi aduceți în discuție. Este posibil să fie vorba de fapt despre același lucru.
Acum m-ați întrebat de ce cred în existența "diavolului", dar nu cred în existența "zeilor malefici". Fiindcă repet, eu cred că de fapt este vorba despre același lucru până la urmă, dar privite altfel. Am ales versiunea biblică, pentru că o consider mai realistă. Și la urma urmei sunt creștin și e logic să fie așa, apoi de ce vă mai întrebați astfel de lucruri?

Last edited by Teonymus; 29.11.2013 at 19:27:38.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 29.11.2013, 19:35:52
bogdan81 bogdan81 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.05.2011
Mesaje: 1.270
Implicit

Probabilitatea matematica ca prima molecula de ADN sa ia nastere si ca apoi sa evolueze pana la complexitatea actuala este, spun matematicienii, egala cu zero.
Sau, cum spune Fred Hoyle, este egala cu probabilitatea ca o tornada care trece printr-un depozit de deseuri sa asambleze din ele un avion Boeing 707 perfect functional.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.11.2013, 21:30:49
FlaviusM FlaviusM is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.09.2011
Mesaje: 325
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Teonymus Vezi mesajul
În istorie există legendele Olimpului, legende cu semi-zei, cu uriași, există legenda Atlantidei. Acum vă întreb eu, oare nu e posibil să fie vorba de fapt despre același lucru, doar că perspectivele din care sunt privite lucrurile sunt diferite?
Așa și în cazul "zeilor malefici" pe care îi aduceți în discuție. Este posibil să fie vorba de fapt despre același lucru.
Acum m-ați întrebat de ce cred în existența "diavolului", dar nu cred în existența "zeilor malefici". Fiindcă repet, eu cred că de fapt este vorba despre același lucru până la urmă, dar privite altfel. Am ales versiunea biblică, pentru că o consider mai realistă. Și la urma urmei sunt creștin și e logic să fie așa, apoi de ce vă mai întrebați astfel de lucruri?
Deci sa inteleg ca dupa parerea dvs. toate religiile lumii, din trecut si din prezent, au partea lor de adevar?

Va intreb astfel de lucruri pentru ca sunt sincer curios sa inteleg de ce cred multi oameni in lucruri care mie imi par nesustinute de dovezi si cum fac sa aleaga o varianta religioasa din miile existente. Mai mult, par atat de convinsi de adevarul "absolut" al variantei alese incat resping toate celelalte religii (sau secte din aceeasi religie) ca fiind "rataciri" sau "erezii".

Dvs. spuneti ca sunteti crestin. Prin urmare, rezulta ca respingeti afirmatiile facute de iudaism sau islamism ca fiind neadevarate. De ce faceti asta si pe ce dovezi va bazati adeziunea la crestinism si nu la celelalte 2 religii date ca exemplu (evident, intrebarea e valabile pentru toate religiile).
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.11.2013, 23:55:00
Teonymus Teonymus is offline
Junior Member
 
Data înregistrării: 17.11.2013
Mesaje: 28
Implicit

Citat:
În prealabil postat de FlaviusM Vezi mesajul
Deci sa inteleg ca dupa parerea dvs. toate religiile lumii, din trecut si din prezent, au partea lor de adevar?

Va intreb astfel de lucruri pentru ca sunt sincer curios sa inteleg de ce cred multi oameni in lucruri care mie imi par nesustinute de dovezi si cum fac sa aleaga o varianta religioasa din miile existente. Mai mult, par atat de convinsi de adevarul "absolut" al variantei alese incat resping toate celelalte religii (sau secte din aceeasi religie) ca fiind "rataciri" sau "erezii".

Dvs. spuneti ca sunteti crestin. Prin urmare, rezulta ca respingeti afirmatiile facute de iudaism sau islamism ca fiind neadevarate. De ce faceti asta si pe ce dovezi va bazati adeziunea la crestinism si nu la celelalte 2 religii date ca exemplu (evident, intrebarea e valabile pentru toate religiile).
Nu susțin că "toate religiile lumii, din trecut și din prezent, au partea lor de adevăr" ci că mai toate se bazează pe dualitatea bine-rău. Toate recunosc o Autoritate dincolo de om, fie că este unică sau "multiplă", "politeism". Asta e din cele mai vechi timpuri. Eu cred că și nevoia asta a omului de a crede într-o "autoritate" mai presus de el, într-o continuare a vieții după moarte sa fizică, deci în nemurire, veșnicie, este un argument contra teoriei evoluționiste. Noi pur și simplu simțim că nu suntem de aici, locul nostru nu e aici, că viața noastră de aici nu e totul, ci mai există ceva după. Dacă am fi de aici, apăruți conform teoriei evoluționiste, de ce simțim atunci toate aceste lucruri?
Și mă întreb eu, cine a pus aceste idei în conștiința noastră? Biblia spune simplu, Dumnezeu:

Eclesiastul 3:11
11. Orice lucru El il face frumos la vremea lui; a pus in inima lor chiar si GANDUL VESNICIEI, macar ca omul nu poate cuprinde, de la inceput pana la sfarsit, lucrarea pe care a facut-o Dumnezeu.

Ce vroiam să spun eu de fapt? E că la început oamenii aveau o cunoaștere comună a lui Dumnezeu, transmisă încă de la Adam. Aveau o religie comună, o credință comună, ideea că peste ei se află o Autoritate mai presus de ei. Dar ce s-a întâmplat? Vremurile au trecut, oamenii s-au despărțit în grupuri, au apărut apoi limbile, popoarele și uite așa unii dintre ei au uitat de această Autoritate, de Dumnezeul strămoșului lor Adam. Dar ideea de Dumnezeu le-a rămas în minte, chiar și în "negura" conștiinței lor a rămas acel sentiment că au ceva în ei nemuritor. Dar cum credința înaintașilor lor s-a pierdut din diverse motive odată cu vremurile, au început niște "căutări" care au generat încetul cu încetul religii. Și uite așa au apărut apoi și religiile din timpurile noastre.

Eu personal cred că Dumnezeul prezentat în biblie este singurul Dumnezeu, cel care a creat pământul și pe om. Este acea "autoritate" pe care primii oameni o recunoșteau deasupra lor.

Ați vorbit despre iudaism. Aceasta a fost o formă de "revelare" a lui Dumnezeu. De fapt creștinismul este considerat de unii o "continuare" a acestei religii. Dacă Moise a pus bazele iudaismului, Hristos pe aceleași baze a adus o nouă formă de relaționare a noastră cu Dumnezeu, fiindcă Mântuitorul spune de fapt la un moment dat:
Matei 5:17 Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Prorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.
Deci este vorba despre aceeași bază, același Dumnezeu. Poate forțez puțin, dar doar optica diferă. Și acesta este creștinismul. Deci nu resping afirmațiile iudaismului/mozaismului biblic ca fiind neadevărate, ci afirm că au fost o formă mai veche de "relaționare" cu divinitatea. Formă înlocuită cu creștinismul. E drept, a vorbi despre iudaismul actual e o altă discuție.

De ce resping afirmațiile islamismului? Pentru că islamul se vrea a continua cunoașterea Dumnezeului biblic, dar maniera sa respinge total valorile de dinainte. Dumnezeu nu e schimbător ca omul, nu spune ceva acum și apoi susține total opusul după. Mohamed tocmai asta face, ia o direcție total diferită de până la el.
La urma urmei, și islamismul îl înscriu într-o încercare de cunoaștere a acelei "autorități" despre care am vorbit.

De ce susțin creștinismul ca singura formă adevărată de cunoaștere a divinității, a autorității de deasupra noastră? Aici pot să aduc un singur argument și e de ajuns, Cuvântul lui Dumnezeu, biblia. Ca să vă explic mai clar, fiindcă el ne-a fost prezentat chiar de Fiul lui Dumnezeu. Deci direct de la Sursă.

Nu știu dacă ați înțeles ce am vrut să spun, dar cel puțin am încercat.

Last edited by Teonymus; 30.11.2013 at 00:11:42.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 04:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 13:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 15:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 03:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 19:58:43