Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Si nu puteai sa urmezi pilda care ai dat-o, spunand pur si simplu ca nu esti eretica, desi totusi era mai de bonton nici sa nu-l bagi in seama?

Daca te-a jignit pentru ca asa a avut el chef, fara sa ofere vreun motiv, ce crezi, daca incepi sa bati din picior si sa pretinzi sa ti se ofere scuze pe "tonul" asta, il impresionezi cumva si o sa-ti cada la picioare?
Just common sense, dar se pare ca vorbesc de lucruri mari.

Si o mai faci si cu argumente infantile: "daca nu o faci atunci nu esti demn sa te numesti ortodox", de parca il intereseaza pe el sau pe oricine altcineva titlurile de ortodox pe care le acordati sau retrageti, chestie se pare femeiasca ca nu esti prima sau singura care a comis-o in felul asta.

Asa deci. Daca tu zici ca nu trebuie sa primesc scuze pentru jignirea adusa, atunci sa nu primesc. ma multumesc ca am lamurit problema, deci stie toata lumea ca nu sunt eretica, asta este suficient.
Legat de argument, este aici o subtilitate ce pare ca tu nu ai inteles-o. Omul venise sa spuna ca eu nu sunt ortodoxa, fara argument, si am venit sa spun ca un ortodox adevarat cand jigneste si raneste pe cineva , fara motiv isi cere si scuze. Este parte din invatatura ortodoxa pe care Insusi Hristos ne-a daruit-o. Eu socotesc ca nu e infantil deloc ci chiar foarte important. Si sa iti explic si de ce. Caci de nu ceream aceste scuze , nu ofeream omului prilejul sa isi spele pacatul, caci eu l-am si iertat din prima, insa daca tu zici ca fiecare sa primeasca rasplata de la Dumnezeu, asa sa fie. deci eu astept sa ma indreptateasca Dumnezeu de acum, nu e nevoie sa fiu indreptatita de oameni.
Dalian , sa nu iti ceri scuze, ca nu e nevoie, las pe Dumnezeu sa aseze lucrurile cum stie El mai bine. Vom simti cu totii in inimi cand Domnul face dreptate.

Vezi, vorbim de discernamant, insa dovedim cu toti cat discernamant avem. Al tau Aline e plin de resentimente. Insa ma opresc aici cu polemica. Cu toate ca te-ai desfasurat pe aici fara piedici majore, eu nu am de gand sa ma contrez cu tine. Nu am sa iti satisfac imboldurile de contrazicere si cearta.
Asadar , dupa aceasta postare, noi doi vom avea doar dialoguri constructive in spirit ortodox, daca vrei, daca nu - atunci poti sustine monologuri cate voiesti.

Mmm, ai spus ceva dar de fapt te gandeai la altceva.
Vorbind la persoana a 3a plural, de fapt te refereai exclusiv la altii, ca daca te-ai fi gandit si la tine ca esti inclusa aici, n-ai mai scrie atatia km de mesaje cu pretentia ca pui in ordine niste lucruri, pentru ca vezi, TU avand "discernamant duhovnicesc miop si schiop" o buna parte din ce scrii, s-ar putea sa fie prostii mari, asa ca e mai sanatos sa nu le scrii.
Are logica ce zic sau e mai presus de intelegerea ta?

Daca citesti cu atentie cele spuse de mine mai sus, ai sa intrezaresti un raspuns la ce spui tu aici legat de asa zisa punere in ordine a lucrurilor.

Eu nu stiu ce discernamant am eu, insa cine voieste sa vada daca ce scriu eu sunt prostii sau nu, sa verifice cu invatatura data de Dumnezeu noua. deci masura nu este judecata ta, aprecierile tale, hotararile tale in mintea ta.

Oamenii cer niste pareri, nu e de bun simt sa le dai ceea ce cer?

Asa socotesti, ca tu oferi pareri, nu altceva? Atunci de ce oamenii reclama parerile tale? Aa, inteleg, ei au disceramant schiop si miop, al tau e plin de stravedere, vezi bine, corect, dai parerile perfecte, insa oamenii nu te inteleg.


PS. ovidiu.b esti invitat sa faci corecturile gramaticale de rigoare, eu nu ma supar. Nu poti fi perfect, cel putin eu nu ma laud cu asa ceva. Chiar ma bucur ca sunt oameni pe aici foarte atenti la greselile de exprimare ale celorlalti si ii corecteaza.
Explicatia "perlei" am scris-o aici in primul paragraf. Recunosc , am scris acest mesaj cu vreo 4 ore in urma, dar nu il trimisesem la publicare, caci m-am gandit sa ignor mesajul lui Alin, totusi. Insa vad ca era de fapt nevoie sa raspund, caci de o faceam nu te mai grabeai tu sa sari in ajutor. Va agatati de orice scanteie, de orice firiciel ca sa va tineti de polemici. Fiecare cu ce il preocupa. iata adevarata libertate de exprimare.

Vad ca v-ati cam sesizat pe aici , vreo 2 -3 si sa sariti repede in ajutor, unora altora, uitand si de Dumnezeu si de invatatura si de tot. Dar nu-i bai fiecare face dupa cum il duce capul.

[dobrin7m]

Invidia.

Cum adica domnule sa vina unele , si femei pe deasupra sa ne spuna noua cum trebuie sa fim si ce trebuie sa facem, noua ditamai barbatii?
La cratita, la pres, ca doar de aia Dumnezeu nu a dat voie sa fie femeile preoti.
Femei , fiti smerite, plecati capul, lasati barbatul sa va jigneasca, sa va umileasca , sa va batjocoreasca. Cunoasteti-va locul.
Doar in Biblie nu spune ca barbatul sa o ocroteasca si sa o iubeasca, sa o respecte. Nu scrie. Nu. Acolo scrie ca noi avem mandrie barbateasca care nu are de-a face nimic cu mandria , aia de care spun sfintii. Voi femeilor, niste mandre proaste, care va suiti in capul barbatilor si va apucati de propovaduit.


Acum cateva zile tocmai am citit ce inseamna duhovnicia, venita din partea preotului , ca duhovnic, si ce inseamna povata duhovniceasca , venita din partea celor care au inaltime in suflet si putere de povata. Si iata ca cel care poate da povata poate fi si femeia, in genere este o maica stareta care are multa rugaciune si traire , insa se poate sa fie si femeia mireana daca ea traieste cu adevarat intru Hristos. Iar exemplul suprem pentru noi este Maica Domnului povatuitoarea crestinilor.

Cand suntem orbiti de mandrie, nu putem intelege nici Scriptura cum se cuvine, ca avem micime multa si asa ajungem la razboi intre noi, pe diverse categorii si segmente de populatie: tinerii cu batranii, barbatii cu femeile, copiii cu parintii...

Asa, acum pentru ca eu inteleg bine ce disputa este aici, domnilor barbati care v-ati simtit lezati, ma iertati, ca asa se intampla cand vorbeste omul fara sa fie purtat de har. Una spune si alta se intelege. Asta mi-s. Eu recunosc ca voi sunteti mai buni decat mine cel putin.

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

Asa, acum pentru ca eu inteleg bine ce disputa este aici, domnilor barbati care v-ati simtit lezati, ma iertati

Mă iertați și dumneavoastră doamnă care v-ați simțit lezată de ceea ce eu nu am spus. Nu cred că sunteţi o eretică dar prea o făceaţi pe smerita. Şi mi-am zis că o tragere de mânecă atunci când scrieţi mari prostii, nu v-ar strica. Asta e tot.

Dar dacă tot vă plac povestirile, vă dăruiesc un leac împotriva agitaţiei:
"Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: „Avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc!” Şi i-a zis bătrânul: „Du-te la mormânt şi ocărăşte morţii!” Deci ducându-se fratele a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au grăit?” Iar el a răspuns: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Du-te şi mâine şi îi slăveşte!” Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: „Apostolilor, sfinţilor şi drepţilor!” Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: „I-am slăvit”. Şi-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au răspuns?” A zis fratele: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti, fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti”.

Deci, dacă eu mi-am cerut scuze, faceţi-vă şi dumneavoastră moartă şi cu totii vom avea numai de câştigat.
Post cu fapte bune şi cu mult folos!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Mă iertați și dumneavoastră doamnă care v-ați simțit lezată de ceea ce eu nu am spus. Nu cred că sunteţi o eretică dar prea o făceaţi pe smerita. Şi mi-am zis că o tragere de mânecă atunci când scrieţi mari prostii, nu v-ar strica. Asta e tot.

Dar dacă tot vă plac povestirile, vă dăruiesc un leac împotriva agitaţiei:
"Un frate s-a dus la avva Macarie egipteanul şi i-a zis: „Avvo, spune-mi cuvânt să mă mântuiesc!” Şi i-a zis bătrânul: „Du-te la mormânt şi ocărăşte morţii!” Deci ducându-se fratele a ocărât şi a azvârlit cu pietre şi venind a vestit bătrânului. Şi i-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au grăit?” Iar el a răspuns: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Du-te şi mâine şi îi slăveşte!” Deci mergând fratele, i-a slăvit zicând: „Apostolilor, sfinţilor şi drepţilor!” Şi a venit la bătrânul şi i-a zis: „I-am slăvit”. Şi-a zis bătrânul: „Nimic nu ţi-au răspuns?” A zis fratele: „Nu”. I-a zis lui bătrânul: „Ştii cu câte i-ai necinstit şi nimic nu ţi-au răspuns şi cu câte i-ai slăvit şi nimic nu ţi-au grăit? Aşa şi tu, dacă voieşti să te mântuieşti, fă-te mort; nici nedreptatea oamenilor, nici lauda lor să nu o socoteşti, ca cei morţi să fii şi poţi să te mântuieşti”.

Deci, dacă eu mi-am cerut scuze, faceţi-vă şi dumneavoastră moartă şi cu totii vom avea numai de câştigat.
Post cu fapte bune şi cu mult folos!

Doamne ajuta ! Dalian
Insa eu am mare nevoie, in urma dialogului nostru sa invat.
Asadar care sunt acele mari prostii care le-am spus?

Nu de alta dar eu , inainte de a spune ceva verific ca nu care cumva sa gresesc si sa ma abat de la invatatura ortodoxa.

Cu smerenia. Asa s-a vazut? ca fac pe smerita? vai de capul meu, numai smerita nu sunt. Tot incerc sa invat. dovada ca nu sunt smerita este tocmai faptul ca scriu aici.

PS. revin doar sa va spun ca stiu de unde vine ideea cu agitatia, ca nu va apartine. un mic sfat: nu luati de bun tot ce spun unii oameni despre altii . Convingeti-va singur de cum este fiecare om in duhul lui.

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

Doamne ajuta ! Dalian
Eu am mare nevoie, in urma dialogului nostru sa invat.
Asadar...

Nu mai veniţi ca o şerpoaică blândă că nu de învăţat vă arde dumneavoastră ci cercaţi propovăduiri feministe şi ceartă neghioabă p-acilea. Nu m-aţi convins că aţi citit cu atenţie sfatul lui avva Macarie egipteanul. Mai citiţi o dată cu un duh de rugăciune!

[dobrin7m]

În prealabil postat de Dalian

Nu mai veniţi ca o şerpoaică blândă că nu de învăţat vă arde dumneavoastră ci cercaţi propovăduiri feministe şi ceartă neghioabă p-acilea. Nu m-aţi convins că aţi citit cu atenţie sfatul lui avva Macarie egipteanul. Mai citiţi o dată cu un duh de rugăciune!

Niciodata nu am sustinut feministele. cautati pe forum, topicele in cauza sa vedeti.
Din contra. Consider ca miscarea feminista este cea mai proasta atitudine, si nu reprezinta deloc ortodoxia.
de fapt atitudinea in orice situatie trebuie sa fie moderata, fara a cadea in extreme.

Pe Sf. Macarie Egipteanul l-am citit in urma cu vreo doi ani, si mai bine, are niste omilii extraordinare, pentru mine este un sfant foarte drag. Acum vreun an jumatate chiar aceasta pilda citata de dvs, o adusesem in discutie pe acest forum, pentru a putea sa ne ferim de mandrie , de slava desarta si de a face pacate ce vin din iuteala de fire. Chiar va recomand cu caldura PSB 34.

"Profetul Iezechiel, a contemplat taina sufletului care, primind pe Domnul , se va face tron al slavei Lui. Pentru ca sufletul care se invredniceste, gratie Duhului, care si-L pregateste Sie-Si scaun si salas sa se impartaseasca de lumina Lui si sa se imbrace cu frumusetea slavei celei de negrait, devine in intregime lumina, in intregime fata, in intregime ochi. Nu este nici o parte din el, care sa nu fie plina de ochii cei duhovnicesti si luminosi. Astfel spus, nu are in el nimic intunecat, ci este peste tot duh si lumina. Atunci cand vine si se aseaza peste el frumusetea cea negraita si slava luminii lui Hristos, peste tot este plin de ochi, peste tot este numai fata si nu este nici o parte care sa fie in dos sau in spate.
Dupa cum soarele nu are nici o parte dosnica sau inferioara ci in intregime este scaldat in lumina, dupa cum lumina focului este peste tot la fel, neavand in ea vreun element care sa fie primul sau ultimul, mai mare sau mai mic; tot asa si sufletul care a fost luminat in chip desavarsit de frumusetea cea de negrait a slavei luminii fetei lui Hristos, care a intrat in comuniune cu Duhul Sfant in chip desavarsit si s-a invrednicit a se face lacas si tron a lui Dumnezeu, se face in intregime ochi, lumina , slava si duh.Asa il face Hristos cel care il sfatuieste, il sustine si il poarta, il impodobeste si il infrumuseteaza cu frumusete spirituala. S-a zis: "o mana de om era sub Heruvimi." (Iez. 1:8; 10:8) pentru ca Acela care este purtat de suflet, Acela si conduce sufletul." Sf. Macarie Egipteanul - Omilii duhovnicesti

Cine este acela care este purtat de sufletul nostru si cine ne conduce sufletul!

Mandria este cea care nu ne lasa nici macar fapta buna sa o facem cum se cuvine. Si fapta noastra buna devine intinata de mandrie. De exemplu: vreau sa imi cer iertare cuiva dar o fac in asa maniera incat sa ma justific pe mine: stii , te-am jignit, imi cer scuze, insa am facut-o ca vorbesti prostii. Si apoi indemn pe celalalt sa taca invocand exemplul sfintilor. Si totusi sunt intrebata de ce spun ca vorbeste prostii? Imediat urmeaza ca mandria din mine sa se dezlantuie, mai ales daca nu exista argument la justificare mea.

Te-am intrebat Dalian despre prostiile care zici tu ca eu le-am spus, nu ca sa invat de la tine ci ca sa te dovedesc. Sa te fac sa te inveti pe tine insuti, sa inveti pe cine poarta sufletul tau si cine conduce sufletul tau.

Din toate imprejurarile putem invata, si din jigniri si din ocari si din laude, putem invata cum suntem noi insine, cum este inima si mintea noastra.
Inceputul cunoasterii de Dumnezeu incepe prin cunoasterea de sine si a toate cele ne inconjoara.
Spor sa ai in cele bune si viata lunga!

[Dalian]

În prealabil postat de dobrin7m

Niciodata nu am sustinut feministele. cautati pe forum, topicele in cauza sa vedeti.

Şi uite cum, după un discurs feminist prelung şi vitriolant, le-ai pus şi maicile stareţe, ba chiar şi pe Maica Domnului în slujba mişcării feministe! Aşa ceva chiar că n-am mai întâlnit.

În prealabil postat de dobrin7m

Pe Sf. Macarie Egipteanul l-am citit in urma cu vreo doi ani, si mai bine, are niste omilii extraordinare, pentru mine este un sfant foarte drag. Acum vreun an jumatate chiar aceasta pilda citata de dvs, o adusesem in discutie pe acest forum, pentru a putea sa ne ferim de mandrie , de slava desarta si de a face pacate ce vin din iuteala de fire.

Eh, dacă l-ai citit înseamnă că stai bine cu teoria.

În prealabil postat de dobrin7m

Doamne ajuta ! Dalian
Insa eu am mare nevoie, in urma dialogului nostru sa invat.
Nu de alta dar eu , inainte de a spune ceva verific ca nu care cumva sa gresesc.
Tot incerc sa invat.

Nu aţi dovedit decât că sunteţi şerpoaică. Dovedită.

În prealabil postat de Dalian

Nu mai veniţi ca o şerpoaică blândă că nu de învăţat vă arde dumneavoastră ci cercaţi propovăduiri feministe şi ceartă neghioabă p-acilea. Nu m-aţi convins că aţi citit cu atenţie sfatul lui avva Macarie egipteanul. Mai citiţi o dată cu un duh de rugăciune!

Cred că e cazul să încetezi şi matale cu citate din avva Macarie şi apoi să o dai cu epitete de genul:

În prealabil postat de Dalian

Nu aţi dovedit decât că sunteţi şerpoaică. Dovedită.

În prealabil postat de dobrin7m

Insa vad ca era de fapt nevoie sa raspund, caci de o faceam nu te mai grabeai tu sa sari in ajutor. Va agatati de orice scanteie, de orice firiciel ca sa va tineti de polemici. Fiecare cu ce il preocupa. iata adevarata libertate de exprimare.

Sfatul meu prietenesc este să te calmezi. Faptul că mi-am dat şi eu cu părerea nu înseamnă că sar în ajutorul cuiva. Iartă-mă că am îndrăznit a-ţi da un sfat, acela de a-ţi consulta duhovnicul şi de a-l lăsa pe dânsul să decidă dacă ai sau nu dreptate. Dacă el îţi va da dreptate atunci eu îmi cer iertare anticipat pentru "perlele" pe care le-am sesizat.
Pace şi bucurie îţi doresc. Post binecuvântat!

ps: când am spus "perle" m-am referit la cu totul altceva.
Iertare.

[dobrin7m]

"Datori sunt fratii sa vietuiasca in sinceritate, in lipsa de rautate , in iubire si in pace, si sa duca lupta si razboi cu cugetele cele dinlauntru.
Datori sunt fratii sa arate multa dragoste unii fata de altii. Fie ca se roaga, fie ca citesc Scripturile, fie ca fac un lucru oarecare, se cuvine sa aiba ca temelie a relatiilor dintre ei , iubirea. Numai asa poate sa existe armonie in preocuparile lor, numai asa cei ce se roaga si cei ce citesc, si toti impreuna pot sa se foloseasca reciproc. Pentru ca de ce s-a scris "Faca-se voia Ta precum in cer asa si pe pamant" daca nu ca fratii sa fie intre ei asemenea ingerilor din cer, care traiesc laolalta in armonie, pace si iubire si nu cunosc mandria si invidia, si-si arata reciproc iubire sincera." Sf. Macarie Egipteanul - Omilii duhovniceti pag. 96

"Se cuvine ca sa strabata cu luare aminte si cu grija drumul din stadionul acestei lumi, ca sa obtina de la Dumnezeu si de la ingeri laude ceresti.
Cei ce vor sa duca o viata crestina, dupa toata randuiala sunt datori sa se ingrijeasca, inainte de toate de facultatile judecatii si discernamantului care se afla in suflet. Pentru ca ajungand sa discernem cu exactitate intre bine si rau si sa deosebim intotdeauna pe cele care , impotriva firii, patrund in firea noastra cea curata, vietuim drept si fara prihana. Folosindu-ne de puterea judecatii, intocmai ca de ochi, sa nu ne lasam amagiti de insinuarile celui rau. Atunci vom fi socotiti demni sa primim harul divin si sa ne facem vrednici de Domnul." Sf. Macarie Egipteanul - Omilii duhovnicesti - pag. 99