Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[laurastifter]

În prealabil postat de AlinB

Pai sa-l luam si pe Luther sa-l punem in contextul asta.
Se incadreaza?
De ce nu?

Aşa cum a argumentat şi Fani71, atitudinea lui Luther poate fi înţeleasă "sine ira et studio" în contextul său istoric.
Luther a avut o intenţie cât se poate de sinceră şi curajoasă: aceea a recuperării spiritului Bisericii primare, pervertit grav de Papalitatea de atunci.
A obiectat faţă de teoria meritelor prisositoare (din care derivă atât doctrina purgatoriului, cât şi practica vânzării indulgenţelor) - de aici tendinţa lui către cealaltă extremă prin dogma "solla fide" -, faţă de monopolul Papalităţii asupra Scripturii (de aceea a şi tradus Biblia în germană) etc etc etc.
Intenţia lui nu a fost aceea de a dezbina şi mai grav Biserica, aşa cum s-a întâmplat, din păcate... A încercat să propună o reformă din interior... dar nu s-a putut.
Şi gândiţi-vă: nu a avut dreptate în revolta sa?...
Desigur, multe dintre dogmele luterane sunt diferite de cele ortodoxe.
Mă refer, însă, la intenţia lui de a se opune pervertirii credinţei.
În zilele noastre, din fericire, atât BC, cât şi protestanţii au, cel puţin la nivel oficial, o atitudine irenic-ecumenică şi conştientizează greşelile trecutului.
Da, s-a ajuns la sciziuni grave în interiorul creştinismului, persecuţii interconfesionale şi alte atitudini grave, care n-au nicio legătură cu Persoana şi învăţătura Domnului Dumnezeului nostru.
Important cred că este, însă, să recunoaştem toţi, cu sinceritate şi smerenie, realitatea istorică şi, vorba maicii Siluana, "să ne vindecăm iertând".
Doamne ajută!

[Decebal]

În prealabil postat de laurastifter

Luther a avut o intenţie cât se poate de sinceră şi curajoasă: aceea a recuperării spiritului Bisericii primare, pervertit grav de Papalitatea de atunci.

Dar ce, ştia Luther care e sau era spiritul Bisericii primare? Sau aşa i se părea lui?

În prealabil postat de laurastifter

Intenţia lui nu a fost aceea de a dezbina şi mai grav Biserica, aşa cum s-a întâmplat, din păcate... A încercat să propună o reformă din interior... dar nu s-a putut.

Avem, iată, încă o mostră de gândire eretică marca laurastifter. Nu, Luder nu a dezbinat mai grav Biserica, el a ieşit pur şi simplu în afara Bisericii, împreună cu ceilalţi eretici care l-au urmat ori care i-au semănat. Spuneam eu că atunci când aud Stifter mă gândesc la Elveţia; adaug: la Elveţia protestantă, eretică şi sectară. Iar cu propunerile şi reformele din interior se pare că Luder s-a cam grăbit. Şi ca o consecinţă ne-am pricopsit şi noi aici în Rumânia cu o sectă de eretici luterani.

În prealabil postat de laurastifter

Şi gândiţi-vă: nu a avut dreptate în revolta sa?...
(...) Mă refer, însă, la intenţia lui de a se opune pervertirii credinţei.

Păi cum a avut dreptate acest eretic? A avut o falsă îndreptăţire de sine, şi poate poate o fi avut şi el ceva dreptate, dar pe care a reuşit să o includă într-o erezie, distorsionând-o astfel.

În prealabil postat de laurastifter

Desigur, multe dintre dogmele luterane sunt diferite de cele ortodoxe.

Nu, scumpeteo, "dogmele" luterane nu sunt diferite de cele ortodoxe, ele sunt erezii. Iar luteranismul nu este eretic doar în materie dogmatică, ci şi în cea morală, şi în cea liturgică, şi în cea spirituală. După cum se ştie erorile dogmatice, ereziile (nu opinii diferite) sunt legate cu alte tipuri de erori, scoţându-i pe eretici în fapt în afara Bisericii, aşa cum au şi rămas până în ziua de azi.

În prealabil postat de laurastifter

În zilele noastre, din fericire, atât BC, cât şi protestanţii au, cel puţin la nivel oficial, o atitudine irenic-ecumenică şi conştientizează greşelile trecutului.

Deci prozelitismul extrem de agresiv al ecumeniştilor şi francmasonilor este atitudine irenică? Am trăit să o mai aud şi pe asta; norocul meu că nu o aud la biserică, ci dinspre sinagogă.

În prealabil postat de laurastifter

Da, s-a ajuns la sciziuni grave în interiorul creştinismului, persecuţii interconfesionale şi alte atitudini grave, care n-au nicio legătură cu Persoana şi învăţătura Domnului Dumnezeului nostru.

Toată chestiunea e că Hristos nu a întemeiat creştinismul, ci Biserica. Nu ştiu de ce am senzaţia că tu vrei să dai cu piciorul unor daruri pe care le-ai primit, pe care iată că te arăţi că nu le prea cinsteşti, şi, încetul cu încetul, te pregăteşti să ieşi subtil din Biserică pentru a face parte din creştinism, sau poate vrei să te duci direct la sinagogă. Sau poate la Templul din Ierusalim, reclădit. Sau, cine ştie, poate chiar la vreo lojă, deşi până acum nu mă gândeam la chestia asta.