Întrebare pentru susţinătorii ideii de ascultare necondiţionată

[tabitha]

În prealabil postat de laurastifter

M-aţi dat de gol... :)
Aşa este. :)
Dumnezeu să vă binecuvinteze, Fani şi vă felicit din toată inima pentru toate mesajele pe care le postaţi aici, pe forum (mesaje din care am avut multe de învăţat)!

Sf. Maxim Marturisitorul? pai nu ai spus ca este vorba de cineva din trecut, eu una am crezut ca te referi la o situatie contemporana. Bravo celor mai rezervati in aprecieri.

[AlinB]

În prealabil postat de mirela.t

Sf. Maxim Marturisitorul? pai nu ai spus ca este vorba de cineva din trecut, eu una am crezut ca te referi la o situatie contemporana. Bravo celor mai rezervati in aprecieri.

Asta era si ideea, sa induca in eroare pe cei care se grabesc sa judece.

În prealabil postat de mirela.t

Bravo celor mai rezervati in aprecieri.

La câte necunoscute existau doar un vazător cu duhul putea să judece drept. :)))

[laurastifter]

În prealabil postat de mirela.t

Sf. Maxim Marturisitorul? pai nu ai spus ca este vorba de cineva din trecut, eu una am crezut ca te referi la o situatie contemporana. Bravo celor mai rezervati in aprecieri.

Nu aţi fi avut cum să vă daţi seama, acesta a fost şi scopul. :)
Ideea mea era aceea de a-i determina pe cei care susţin ideea de ascultare necondiţionată şi fac mereu apel la autorităţi în orice discuţie, să le sugerez să condamne atitudinea Sf. Maxim, pentru ca apoi să le dezvălui la cine m-am referit şi să le spun:
iată cum, prin această "virtute creştină" a obedienţei se poate ajunge la aprobarea unor nedreptăţi (aşa cum a fost persecutarea Sfântului Maxim).
Doamne ajută!

[tabitha]

În prealabil postat de laurastifter

Nu aţi fi avut cum să vă daţi seama, acesta a fost şi scopul. :)

Ba da, din faptul că te-ai exprimat la timpul prezent era foarte probabil ca situația să fie una contemporană. Recitește-ți descrierea, te rog.

În prealabil postat de laurastifter

Ideea mea era aceea de a-i determina pe cei care susţin ideea de ascultare necondiţionată şi fac mereu apel la autorităţi în orice discuţie, să le sugerez să condamne atitudinea Sf. Maxim, pentru ca apoi să le dezvălui la cine m-am referit şi să le spun:
iată cum, prin această "virtute creştină" a obedienţei se poate ajunge la aprobarea unor nedreptăţi (aşa cum a fost persecutarea Sfântului Maxim).
Doamne ajută!

Laura, este o imensă eroare ceea ce ai vrut să faci. Să nu dai amănunte exacte ci doar să te referi în linii mari la acea situație, când Biserica nu era ceea ce este acum - când dogmele sunt pe deplin clarificate - doar pentru ca să-ti creezi un precedent, nu este deloc fairplay, dacă înțelegi ce vreau să spun. Este foarte important momentul când se petrece o anume situație, nu poți să-l rupi din context pentru a crea false impresii.

Bine a zis Ovidiu, că numai un văzător cu duhul putea să dea verdictul exact! :)

Și apropo de soluțiile propuse de tine - ți-a explicat Decebal că Sf.Maxim nu putea fi caterisit pentru că nu era cleric.
Și în fine, doar un sfat îți mai dau : pe viitor nu mai încerca să induci în eroare. Nu e deloc creștinește.

[Parascheva16]

Fr. Andrew Damick a tinut un fel de conferinta in care a vorbit despre toate religiile. A vorbit despre catolici, protestanti, neo-protestanti, secte, iudaism, islam, alte religii pagane. Diferentele dintre Ortodoxie si celelalte invataturi sunt f.clare. Cand a vorbit despre luterani, a adus in vedere faptul ca, luteranii si-au aruncat ochii spre Est, stiind ca esticii nu sunt catolici. Ei se asteptau sa fie tot luterani. Si surpriza. Patriarhul de la Constantinopol a avut mai multe discutii cu luteranii, a incercat sa ii aduca pe calea Ortodoxiei, dar luteranii nu au dorit asta, ei o tineau pe a lor. Deci nu, luteranii nu au avut nici o scuza. Stiau de Biserica Ortodoxa, au vb cu Patriarhul de atunci si au ales alta cale. Ei s-au razvratit impotriva Bisericii Catolice, mai ales impotriva unor legi date de Papa, dar s-au razvratit si impotriva Bisericii Ortodoxe. Interesant este ca si luteranii s-au schimbat de-a lungul timpului. Sa nu uitam ca Luther era impotriva Sf.Traditii, a ierarhilor si a preotilor.

Fr. Gregory Hallam, un parinte ortodox englez, a tinut o predica despre istoria ortodoxiei in UK si ce s-a intamplat dupa invazia francilor(cei care au adus catolicismul in Britania). A povestit pe scurt, evident. Dansul a precizat, si a dat si citate, ca dupa o perioada de catolicism, multi catolici din UK erau nemultumiti fata de Roma, dar nu ptr. ca doreau sa fie protestanti, ci acuzau Roma ca s-a despartit de Est si ca au introdus invataturi noi. Parintele a mai spus ca leacul a fost mai grav decat boala. Protestantii au mers pe un drum si mai gresit.

Ar fi foarte folositor sa se faca si in Romania conferinte sau predici pe acesta tema. Sa stie tot romanul cu ce se mananca protestantismul, catolicismul, islamul etc.

Ascultarea de duhovnic se face pana la credinta. Adica, daca duhovnicul te invata ceva ce nu tine de invatatura Bisericii, nu trebuie sa il asculti. Dar in general, ascultarea fata de duhovnic are rostul ei, la fel si taierea voiei. Monahii sunt sub ascultarea de-asemenea. Sf.Maxim Marturisitorul nu a facut ascultare ptr. ca era adevarul credintei in joc, nu ptr. ca avea el idei si ifose. Nu ptr. ca ii considera pe ceilalti sub el sau ca ierarhii nu aveau nu stiu ce studii teologice. Sa nu ne folosim de Sfinti si de vietile lor ptr. a ne justifica propriile actiuni si idei.

Consider ca este gresit sa judeci un ierarh dupa cate studii teologice are. Cu alte cuvinte, sa il judeci dupa cata teorie stie. Adevarata teologie este in Biserica. Un Parinte simplu, dar care traieste ortodoxia cu adevarat, cum e Pr.Cleopa, e cu mult mai sus decat un profesor universitar care stie multa teorie si cam atat.

Nu stiam ca Ortodoxia se traieste si se intelege la nivel rational.