Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

#1 27.01.2014, 15:38:50

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Ce este eretic in ceea ce am scris aici? Am scris cumva ca nu ar treui sa o cinstim pe Maica Domnului? Am scris cumva sa se scoata rugaciunile si laudele adresate ei in slujbele ortodoxe? Am scris cumva ca nu ar fi Nascatoare de Dumnezeu? Asta da, ar fi fost eretic. Dar nu am scris asa ceva.

A da credit rugăciunilor lor, fără a o pomeni pe Maica Domnului, este tocmai începutul rătăcirii. Gândeşte-te bine la cei ai scris, adică mă duc la ei, mă rog doar cum vor ei şi apoi, acasă, continui rugăciunile către Maica Domnului. Acţiunea asta nu e tocmai validarea rătăcirii lor?

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Am scris doar ca nu vad ce este rau in a spune tatal Nostru si psalmi (chintesenta unei slujbe protestante) impreuna cu un protestant. Din moment ce le avem in comun. La Maica Domnului pot sa ma rog in tot restul timpului.

Să ne facem înţeleşi, ei nu au biserică, adică Biserică e numai una, cea ortodoxă. Apoi, nu te poţi ruga cu ereticii şi schismaticii în Duh şi Adevăr. "Şi rugatul împreună nu este o gimnastică, şi nu este un program rugăciunea" spunea părintele Arsenie Papacioc.

#2 27.01.2014, 15:43:41

Un motiv al lor este următorul: ei zic că cei care nu se roagă împreună nu au dragoste.

arhimandrit Arsenie: Părinte dragă, adică, dacă nu furi cu mine, n-ai dragoste? Vezi de treabă!
Esti chior? Sunt. Eşti hoţ? Sunt. Eşti curvar? Sunt. Eşti eretic? NU! Aici nu mai merge.
Nu mai putem fi împreună cînd e vorba de Adevăr. Adică, ba mai mult, ne spun că suntem reduşi; poţi să spui orice.

Fani71 · #3 27.01.2014, 17:18:16

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

A da credit rugăciunilor lor, fără a o pomeni pe Maica Domnului, este tocmai începutul rătăcirii. Gândeşte-te bine la cei ai scris, adică mă duc la ei, mă rog doar cum vor ei şi apoi, acasă, continui rugăciunile către Maica Domnului. Acţiunea asta nu e tocmai validarea rătăcirii lor?

Nu este validare. Este vorba aici de intalniri in contextul discutiilor si contactelor ecumenice, unde fiecare a luat cunostinta mai bine ca inainte de diferentele care ne despart.
Ma intalnesc cu ei pe terenul comun (credinta in Sfanta Treime, intruparea, crucea, invierea). Continui pe teren propriu sa cred ce credeam si sa ma rug cum ma rugam.

#4 27.01.2014, 18:06:25

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Ma intalnesc cu ei pe terenul comun (credinta in Sfanta Treime, intruparea, crucea, invierea). Continui pe teren propriu sa cred ce credeam si sa ma rug cum ma rugam.

Da, da...gimnastică...cum spunea pr Arsenie Papacioc.
Spuneai că nu e rău să mergi la ei din când în când să te rogi. Ei sunt în adevăr?

Fani71 · #5 27.01.2014, 20:16:04

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

Da, da...gimnastică...cum spunea pr Arsenie Papacioc.
Spuneai că nu e rău să mergi la ei din când în când să te rogi. Ei sunt în adevăr?

Eu aici ma iau mai degraba dupa Steihardt. El nu numai ca se ruga cu cei de alte confesiuni in inchisoare, dar a fost si la manastirea catolica Chevetogne (scrie in Jurnalul fericirii) un timp, dupa ce a iesit din inchisoare.

Nu sunt in adevarul complect. Au insa si ei parte la o parte de adevar - ca sa zic asa.

Lucian008 · #6 27.01.2014, 20:24:12

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Eu aici ma iau mai degraba dupa Steihardt. El nu numai ca se ruga cu cei de alte confesiuni in inchisoare, dar a fost si la manastirea catolica Chevetogne (scrie in Jurnalul fericirii) un timp, dupa ce a iesit din inchisoare.

Nu sunt in adevarul complect. Au insa si ei parte la o parte de adevar - ca sa zic asa.

Nu te supara, dar inainte sa te iei dupa Nicolae Steinhardt, dupa X, Y, sau Z, nu mai bine te iei dupa ce invata Biserica si Sfintii Parinti? Mie asa mi se pare corect. Oamenii pot gresi, Biserica nu.

Fani71 · #7 27.01.2014, 20:39:51

Citat:

În prealabil postat de Lucian008

Nu te supara, dar inainte sa te iei dupa Nicolae Steinhardt, dupa X, Y, sau Z, nu mai bine te iei dupa ce invata Biserica si Sfintii Parinti? Mie asa mi se pare corect. Oamenii pot gresi, Biserica nu.

Ce inseamna Biserica, in acest caz? Biserica este trupul lui Hristos din care fac si eu parte, din care face parte si Steinhardt, si p. Staniloae, si preotii pe care ii cunosc personal aici.
Ultima data cand m-am uitat, nu avem un papa care sa 'reprezinte' Biserica, deci in Biserica exista pareri diferite.

In cazul cand nu este vorba de o dogma de la un sinod, si nu exista consens intre parintii care se pot pronunta (care sa fie din secolul XX-XXI, ca de asta vorbim acum, nu de ereziile proaspete din primele secole), gasesc ca putem alege dupa cine sa ne luam.

Lucian008 · #8 27.01.2014, 20:51:42

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Ce inseamna Biserica, in acest caz? Biserica este trupul lui Hristos din care fac si eu parte, din care face parte si Steinhardt, si p. Staniloae, si preotii pe care ii cunosc personal aici.

Eu vorbeam de invatatura Bisericii, nu de ce reprezinta si cine face parte din Biserica.

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Ultima data cand m-am uitat, nu avem un papa care sa 'reprezinte' Biserica, deci in Biserica exista pareri diferite.

Ba absolut deloc. La catolici papa este infailibil. La noi Biserica este infailibila. Nu exista pareri in materie de invatatura. Exista o singura invatatura a Bisericii.

Citat:

În prealabil postat de Fani71

In cazul cand nu este vorba de o dogma de la un sinod, si nu exista consens intre parintii care se pot pronunta (care sa fie din secolul XX-XXI, ca de asta vorbim acum, nu de ereziile proaspete din primele secole), gasesc ca putem alege dupa cine sa ne luam.

Exista canoanele Bisericii care interzic rugaciunea impreuna cu ereticii.

#9 27.01.2014, 20:37:39

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Eu aici ma iau mai degraba dupa Steihardt.

Bun, cu păritele Arsenie nu eşti de acord.
Te invit să deschidem Pidalionul. Canonul 33 de la Laodiceea spune aşa: "Nu se îngăduie a te ruga cu ereticii şi cu schismaticii", cu alte cuvinte cu cei care s-au despărţit de Biserica Ortodoxă.
Deci, de cine ascultăm?

Citat:

În prealabil postat de Fani71

Nu sunt in adevarul complect. Au insa si ei parte la o parte de adevar - ca sa zic asa.

Adevărul e unul singur, restul e rătăcire şi minciună.
Eu merg pe mâna pr Arsenie, Singur Ortodoxia: http://www.sfaturiortodoxe.ro/singur-ortodoxia/

Fani71 · #10 27.01.2014, 20:42:57

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b.

Bun, cu păritele Arsenie nu eşti de acord.
Te invit să deschidem Pidalionul. Canonul 33 de la Laodiceea spune aşa: "Nu se îngăduie a te ruga cu ereticii şi cu schismaticii", cu alte cuvinte cu cei care s-au despărţit de Biserica Ortodoxă.
Lucian te-a întrebat deja, ceea ce te-aş fi întrebat şi eu.

Adevărul e unul singur, restul e rătăcire şi minciună.
Eu merg pe mâna pr Arsenie, Singur Ortodoxia: http://www.sfaturiortodoxe.ro/singur-ortodoxia/

Pai i-am raspuns lui Lucian: nu se poate aplica orbeste in sec. 20 un canon scris cu peste o mie de ani in urma.
Canoanele nu se aplica asa.
Vorbeai chiar tu de iconomie. Prin iconomie, canonul asta nu este aplicabil in cazul catolicilor si protestantilor, care nu sunt 'proaspeti'. Acest canon a fost facut pentru situatia istorica a aparitiei unei noi erezii, ca sa nu fie aceasta incurajata.

Adevarul este unul singur: Hristos.