Trei variante de acte cu cip

[Lucian008]

E periculos ce faci. Incepi sa procedezi ca Antonia.

În prealabil postat de Miha-anca

Pr. Iustin nu a adaugat nimic la Evanghelii, asa ca ceea ce a spus conteaza, spre luminarea noastra.
A demonstra scripturistic, inseamna a folosi argumente din Scriptura, nu a adauga ceva la ea.

Concret, incerci sa deviezi de la subiect. Eu nu am spus ca parintele a adaugat ceva la Sf Scriptura. Exemplu era dat doar penru a demontra ca nu conteaza cine sustine o idee atat timp cat nu are argumente.
Ai spus ca parintele a sustinut-o cu argumente din Sf Scriptura, doar ca desi ti-am cerut sa dai exemple nu ai dat. Care este versetul pe care se fundamenteaza faptul ca cipul este semnul fiare? NU EXISTA UN ASTFEL DE VERSET

În prealabil postat de Miha-anca

Concret? Ar fi prea multe de spus. Citeste si tu ce s-a mai scris pe topicul dedicat acestor cipuri.

Se numeste evitarea subiectului. "Mereu, de fiecare data, toate, multe"... sunt raspunsuri care acopera ca de fapt nu exista exemple si argumente.

În prealabil postat de Miha-anca

La fel, ne vor tine departe de virtuti aceste cipuri.

Cum?

În prealabil postat de Miha-anca

Nu crezi ca Sfintii Parinti s-au preocupat de tot ce ne-ar impiedica sa ne mantuim? Eu cred ca da. Nu degeaba le curgeau siroaie de lacrimi, atunci cand in vedenii li se aducea la cunostinta despre raul ce va fi in vremea cea de pe urma. In parte vedem si noi acest rau, dar nu il cuprindem pe tot, slava Domnului, ca nu stiu daca am rezista sa ducem atata.

Ba da. Sunt de acord 100% Tocmai asta e problema, ca desi Sf Parinti s-au preocupat de tot ce ne-ar impiedica sa ne mantuim nu vorbesc nimic de cip.

În prealabil postat de Miha-anca

Cred ca ai intentii bune, dar mai cred ca trebuie sa te mai documentezi si trebuie sa mai citesti, caci ortodoxia este un univers in sine si multe s-au scris pe aceasta tema. Fara sa ai cunostinte mai vaste, nu poti sa te apropii de adevar. Si fara sa te cureti de pacate, ca sa devi salas Duhului Sfant.

N-am pretentia ca as avea cunostinte vaste, dar voi, cei care sustineti lupta anticip, cu aceste "cunostinte vaste" tot nu ati putut a un exemplu de verset care sa va sustina ideea. Voi tot veniti cu versetul in care se vorbeste despre semnul fiarei, dar problema e ca nu prea il legati de cip.

În prealabil postat de Miha-anca

Un pacat, ca si un viciu este acela care iti rapeste libertatea, care te subjuga. Devii rob al fumatului, sau al placerii, etc. In felul acesta, fapta noastra, unica sau repetata, ne devine stapana. De aceea noi spunem ca ne eliberam de pacate, devenind robi ai lui Dumnezeu. Aceasta din urma robie este egala cu libertatea, caci scpam de sub jugul diavolului, care este tatal minciunii. Cipul poate fi asimilat, caci daca se implanteaza, el ne poate dirija gandurile, faptele.

1. Nu este vorba despre implant.
2. Pe ce va bazati cand voi sustinei ca cipul poate dirija gandurile si faptele? Pe nimic. Pe presupuneri.

În prealabil postat de Miha-anca

Si acum te intreb: daca aveam nevoie de cip, nu ne creea Dumnezeu cu cip cu tot?!?

Daca aveam nevoie de mobil le dadea Dumnezeu mobil lui Adam si Evei. La fel si calculator. Le tragea si net. Nu inseamna ca este benefic cipul, discutia este cat de malefic este si pe ce se bazeaza credinta ca este semnul fiarei.

În prealabil postat de Miha-anca

Daca telefonul e rau, iti dai seama ce poate un cip implantat?!?

Imi dau seama ca este ilegitim protestul impotriva cipului atat timp cat nu renunti la mobil. Asta imi dau seama.

În prealabil postat de Lucian008

E periculos ce faci. Incepi sa procedezi ca Antonia.


Concret, incerci sa deviezi de la subiect. Eu nu am spus ca parintele a adaugat ceva la Sf Scriptura. Exemplu era dat doar penru a demontra ca nu conteaza cine sustine o idee atat timp cat nu are argumente.
Ai spus ca parintele a sustinut-o cu argumente din Sf Scriptura, doar ca desi ti-am cerut sa dai exemple nu ai dat. Care este versetul pe care se fundamenteaza faptul ca cipul este semnul fiare? NU EXISTA UN ASTFEL DE VERSET


Se numeste evitarea subiectului. "Mereu, de fiecare data, toate, multe"... sunt raspunsuri care acopera ca de fapt nu exista exemple si argumente.


Cum?

Ba da. Sunt de acord 100% Tocmai asta e problema, ca desi Sf Parinti s-au preocupat de tot ce ne-ar impiedica sa ne mantuim nu vorbesc nimic de cip.


N-am pretentia ca as avea cunostinte vaste, dar voi, cei care sustineti lupta anticip, cu aceste "cunostinte vaste" tot nu ati putut a un exemplu de verset care sa va sustina ideea. Voi tot veniti cu versetul in care se vorbeste despre semnul fiarei, dar problema e ca nu prea il legati de cip.


1. Nu este vorba despre implant.
2. Pe ce va bazati cand voi sustinei ca cipul poate dirija gandurile si faptele? Pe nimic. Pe presupuneri.


Daca aveam nevoie de mobil le dadea Dumnezeu mobil lui Adam si Evei. La fel si calculator. Le tragea si net. Nu inseamna ca este benefic cipul, discutia este cat de malefic este si pe ce se bazeaza credinta ca este semnul fiarei.



Imi dau seama ca este ilegitim protestul impotriva cipului atat timp cat nu renunti la mobil. Asta imi dau seama.

Apocalipsa 13. Este vorba de semnul care se va pune pe frunte sau pe mana, fara de care nimeni nu va putea cumpara sau vinde.

In privinta mobilului, are si el partile lui nocive, fara discutie. Dar este si folositor, caci poti salva o viata, chemand Salvarea la locul accidentului. Mie personal nu imi place sa vorbesc la telefon, dar sunt obligata sa comunic cu oamenii aflati la distanta fata de mine, interurban sau international. Asta insa nu imi influenteaza gandirea si nu constituie un pacat, cai nu sunt dependenta de telefon, adica nu intru in criza daca mi se descarca, sau daca nu am credit, ceea ce mi se intampla destul de des.
Bautorul invederat, sau jucatorul de pacanele, daca nu isi primesc portia, intra in criza cu tremur; sunt dependenti.
Este deci o mare diferenta, caci eu pot sa arunc oricand telefonul mobil; dar bautorul nu se poate rupe de bautura.

NU este nici o presupunere, ca cipul poate multe. Daca citesti despre Nwe Age, religia secolului XXI, vei vedea ce teluri "ianlte" si au propus acest adepti: sa devina semizei si sa subjuge toata planeta. Poate acum nu vezi legatura, dar cu timpul, daca ai rabdare, vei intelege. Dupa stitul intempestiv, inteleg ca esti tânar. Ai rabdare si deschide ochii.

[Lucian008]

În prealabil postat de Miha-anca

Apocalipsa 13. Este vorba de semnul care se va pune pe frunte sau pe mana, fara de care nimeni nu va putea cumpara sau vinde.

Eu am intrebat care sunt argumentele din Sf Scriptura ca cipul este semnul fiarei si tu imi spui ca acesta se va pune pe frunte sau pe mana. Inca nu am vazut cipuri puse pe mana dreapta si pe frunte. Singurele surse sunt fie site-uri sectante (neoprotestante), fie site-uri schismatice, antisemite, intolerante si extremiste.

În prealabil postat de Miha-anca

In privinta mobilului, are si el partile lui nocive, fara discutie. Dar este si folositor, caci poti salva o viata, chemand Salvarea la locul accidentului. Mie personal nu imi place sa vorbesc la telefon, dar sunt obligata sa comunic cu oamenii aflati la distanta fata de mine, interurban sau international. Asta insa nu imi influenteaza gandirea si nu constituie un pacat, cai nu sunt dependenta de telefon, adica nu intru in criza daca mi se descarca, sau daca nu am credit, ceea ce mi se intampla destul de des.
Bautorul invederat, sau jucatorul de pacanele, daca nu isi primesc portia, intra in criza cu tremur; sunt dependenti.
Este deci o mare diferenta, caci eu pot sa arunc oricand telefonul mobil; dar bautorul nu se poate rupe de bautura.

O dam la intors. Cautam efectele benefice ale telefonului mobil cand discutia era despre cum iti incalca diverse lucruri libertatea.

În prealabil postat de Miha-anca

NU este nici o presupunere, ca cipul poate multe. Daca citesti despre Nwe Age, religia secolului XXI, vei vedea ce teluri "ianlte" si au propus acest adepti: sa devina semizei si sa subjuge toata planeta. Poate acum nu vezi legatura, dar cu timpul, daca ai rabdare, vei intelege. Dupa stitul intempestiv, inteleg ca esti tânar. Ai rabdare si deschide ochii.

Doamne Dumnezeule. Iti spun ceva "nou": oamenii si-au dorit intotdeauna sa devina zei si sa conduca lumea. Dar iti mai zis ceva: diavolul a fost mereu "harnic" si le-a dat preocupari noi, erezii noi si falsi dusmani ca sa faca orice numai sa nu isi vada de mantuire. Acum a dat cipul. Dar nu in sensul in care crezi tu.

În prealabil postat de Lucian008

Eu am intrebat care sunt argumentele din Sf Scriptura ca cipul este semnul fiarei si tu imi spui ca acesta se va pune pe frunte sau pe mana. Inca nu am vazut cipuri puse pe mana dreapta si pe frunte. Singurele surse sunt fie site-uri sectante (neoprotestante), fie site-uri schismatice, antisemite, intolerante si extremiste.


O dam la intors. Cautam efectele benefice ale telefonului mobil cand discutia era despre cum iti incalca diverse lucruri libertatea.





Doamne Dumnezeule. Iti spun ceva "nou": oamenii si-au dorit intotdeauna sa devina zei si sa conduca lumea. Dar iti mai zis ceva: diavolul a fost mereu "harnic" si le-a dat preocupari noi, erezii noi si falsi dusmani ca sa faca orice numai sa nu isi vada de mantuire. Acum a dat cipul. Dar nu in sensul in care crezi tu.

Ba, sa stii ca eu am vazut cipuri puse pe mana dreapta. Acest lucru se practicca deja in Statele Unite la bolnavii, care doresc sa aiba asupra lor fisa medicala, pentru a se putea interveni rapid in caz de criza pe strada. Deci exista si ca se folosesc nu mai incape nici o indoiala. Avem un topic despre cipuri, la care multa lume a contribuit cu informatii. Acolo gasesti filme despre cipuri implantate cu stirea sau fara stirea "beneficiarului".
Lucian, am impresia ca tu esti bine intentionat, dar nu vezi padurea de copaci. Fara suparare.
Zici ca cipul e o preocupare noua ca oamenii sa nu isi vada de mantuire? Chiar asa e! Ce vrei mai mult?

[Lucian008]

În prealabil postat de Miha-anca

Zici ca cipul e o preocupare noua ca oamenii sa nu isi vada de mantuire? Chiar asa e! Ce vrei mai mult?

Vreau ca cei care lupta impotriva cipului sa inteleaga ca, si daca cipul ar fi semnul fiarei, crestinii nici nu pot nici nu trebuie sa aiba ca obiectiv amanarea Apocalipsei. Obiectivul crestinilor trebuie sa fie mantuirea. A lor si a celor din jur. Mult la "eficienta" ar fi promovarea valorilor, invataturilor si vietii crestine. Asa ca, atunci cand va fi timpul cei "conformi" vor recunoaste semnul fiarei si nu il vor primi. Il vor refuza si vor primi cu bucurie si demnitatea moartea martirica.
Cu siguranta protestele nu ajuta cu nimic.

În prealabil postat de Lucian008

Obiectivul crestinilor trebuie sa fie mantuirea. A lor si a celor din jur.

Sper să nu vă supăraţi că mă folosesc de acest topic şi de acest mesaj pentru a vă întreba ceva ce mă preocupă: în ce măsură suntem răspunzători, sau putem să influenţăm mântuirea celor din jur?

Încă mai consider că nu sunt egoistă, totuşi mă preocup mai mult de viaţa mea şi de problemele mele... Sper că şi de mântuirea mea... Mi se pare o mândrie să cred că eu pot/ sunt datoare să influenţez mântuirea altuia. Văd ca excepţie cazul copiilor proprii, pe care însă nu îi am ... încă... Faţă de ei aş avea datoria să îi cresc în spiritul credinţei noastre... dar chiar şi aşa, când vor face propriile alegeri, nu pot decât să mă rog pentru binele lor...

Ca să revin, care este temeiul scripturistic conform căruia un creştin ar trebui să se ocupe de mântuirea altuia?

ps nici profesoară de religie nu sunt...

În prealabil postat de Lucian008

Vreau ca cei care lupta impotriva cipului sa inteleaga ca, si daca cipul ar fi semnul fiarei, crestinii nici nu pot nici nu trebuie sa aiba ca obiectiv amanarea Apocalipsei. Obiectivul crestinilor trebuie sa fie mantuirea. A lor si a celor din jur. Mult la "eficienta" ar fi promovarea valorilor, invataturilor si vietii crestine. Asa ca, atunci cand va fi timpul cei "conformi" vor recunoaste semnul fiarei si nu il vor primi. Il vor refuza si vor primi cu bucurie si demnitatea moartea martirica.
Cu siguranta protestele nu ajuta cu nimic.

Amanarea Apoclipsei se face numai din voia lui Dumnezeu, si anume, pana se completeaza numarul sfintilor.
Dar cine te impiedica sa promovezi valorile si invataturile vietii crestine? Avem topicuri speciale in acest sens.

În prealabil postat de Lucian008

Vreau ca cei care lupta impotriva cipului sa inteleaga ca, si daca cipul ar fi semnul fiarei, crestinii nici nu pot nici nu trebuie sa aiba ca obiectiv amanarea Apocalipsei. Obiectivul crestinilor trebuie sa fie mantuirea. A lor si a celor din jur. Mult la "eficienta" ar fi promovarea valorilor, invataturilor si vietii crestine. Asa ca, atunci cand va fi timpul cei "conformi" vor recunoaste semnul fiarei si nu il vor primi. Il vor refuza si vor primi cu bucurie si demnitatea moartea martirica.
Cu siguranta protestele nu ajuta cu nimic.

De câte ori s-a scris acestă idee sub diferite forme...şi am senzaţia că tot degeaba.