Nasterea acasa - emisiune TV duminica seara la Antena 3

[AlinB]

În prealabil postat de cristina2012

Pentru cei... mai ales cele care citesc aceste randuri grotesti si se infioara pentru ca le astepta si pe ele acest "dezastru biologic", cititi va rog, cartea dr Michel Odent numita "Cezariana" si orice scris de el. Exista si filme pe youtube cu el. Veti zari o alta "varianta", cea lasata de Dumnezeu... veti zari "nasterea frumoasa". Pentru cine nu a auzit numele acestui mare om, unul dintre cei mai mari care traiesc in zilele noastre (dupa parerea mea), el este acela care a introdus nasterea in apa, ideea de nastere cu blandete, a descoperit importanta faptului de a lasa mama si nou-nascutul impreuna, etc...

Eu vad se pune cel mai mult accent pe emotiile mamei, pe ce trebuie ea sa traiasca, cum sa se simta ea, etc.
Mai mult, si tatal e prins in chestia asta, daca nu vede cum ii iese capul, nu-si mai poate iubi copilul, nu-l mai incearca nici o emotie, nimic.
E nevoie de ceva extrem, pe jumatate traumatizant pe jumatate bucurie si usurare ca sa isi creeze o legatura cu fiul/fiica lui.
Dar ce fel de legatura poate fi daca ea are la baza ceva organic, instinctual, cvasi-animalic?

Nu zic nu, o fi mame atat de deprimate de sarcina si nastere incat au nevoie de chestia asta, or fi si tati cu handicapuri afective care daca il vad cu jumatate de ora intarziere, infasat sau doar cu pampers, li se pare dezgustator.
Poate au nevoie de chestia asta.

Dar semnul cel mai clar al faptului ca asta nu e decat o alta moda de oameni "de lume" este faptul ca nici unul din parintii astia mari fani ai "nasterii acasa" nu-si pun problema sigurantei copilului.

Dar nici unul.
Faptul ca exista de 3-4 ori mai multe sanse sa moara, nascut fiind acasa decat la maternitate, ii lasa rece.

Pentru ei, viata copilului trece in planul doi, fata de emotiile personale, fata de adrenalina si confortul si emotiile pe care ei trebuie sa le experimenteze, cu orice pret.

Nu e de mirare ca asta e un curent cu mare priza in Occident, unde multe blestematii sunt la mare drag, unde avortul e un gest natural, viata copilului trecand mereu in planul doi fata de nevoile parintilor.

[stefan florin]

În prealabil postat de AlinB

Faptul ca exista de 3-4 ori mai multe sanse sa moara, nascut fiind acasa decat la maternitate, ii lasa rece.

ii intereseaza pe cineva chestia asta? Conteaza doar rating-ul

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

ii intereseaza pe cineva chestia asta? Conteaza doar rating-ul

Si emotiile.
Ale mamei, ale tatalui..

Pai de asta si propunea o mana de smintiti printre care si un roman, "avortul dupa nastere".
De dragul emotiilor mamei, daca e prea socata ca are un copil? Hatz! L-am rezolvat si pe asta, mai bine cu intarziere decat deloc.

[sophia]

Tema asta ma cutremura.
Impartasesc categoric opinia Yasminei.
Dar de fapt am intrat ca sa pun niste intrebari:

1. Totusi exista cineva acasa care ajuta femeia? La voi nu a fost nici macar o moasa, sau o femeie sa va ajute? Din ce stiu eu asa trebuie mai intai ingrijit copilul (ombilic, spalat, vazut daca nu se sufoca prin lichidul intrat in caile respiratorii, infasat).
Trebuie vazut daca mama este bine, daca a iesit placenta, sa nu faca ceva infectii inauntru, sa nu faca hemoragie. Trebuie si ea spalata, schimbat pat si toate cele. Daca se rupe jos, trebuie cusuta.
Ea singura nu poate face toate astea. Este obosita si slabita.

Nu stiu, nu reusesc sa inteleg cum faceti voi.

2. Exista totusi riscuri, chiar daca mama este sanatoasa, si totul arata normal la control. Nu stii ce se poate intampla la nastere, brusc. Atat cu mama cat si cu pruncul. Nu stiu totusi cum puteti sa riscati atata. Si si pe ceilalti copii ai vostri, care ar putea ramane orfani, sau traumatizati.
Si daca e nevoie de o cezariana de urgenta?

3. Cum faceti dupa, cand ajungeti totusi la medic pentru un control, pentru inregistrarea copilului? Si va da certificat de la spital totusi? Sau cum inregistrati copilul? Si aveti totusi pe cineva care sa vina acasa sa vada copilul (cum fac moasele ceva luni dupa nastere), daca nu aveti moasa?
Ca eu am inteles ca voi refuzati orice personal medical.

4. Si spunea cineva ca femeile nu asa dureri, nu urla. Cum nu au asa dureri? Ca la dureri urli in orice situatie! Cum faceti voi? Si ce fac vecinii? Daca dureaza nasterea multe ori si zile? Sunt obligati sa suporte?

Eu stiu ca in toate timpurile, fie la tara la cei mai saraci, fie la case regale, toate femeile chemau la nastere o moasa si daca era in zona si medicul.
Moasa nu stia pe atunci sa faca multe. Mai ales daca era nevoie de o cezariana de urgenta...

Singurele situatii de nastere total fara ajutor le stiu in cazurile in care femeia nu vrea sa se stie/afle de copil si mai naste in vreo toaleta (WC) , sau in sura, sau mai stiu eu, ascunsa undeva.

Nu reusesc sa pricep.
Si eu am mari probleme cu medici si spitale. Dar nasterea as face-o numai in spital.

Si inca ceva: nu este adevarat ca in vest se prefera nasterea acasa. Ca sunt unele femei mai naturiste, se poate in orice tara. Dar marea majoritate se duce totusi la maternitate sau la spital (nu stiu care este diferenta). Adica as fi curioasa sa stiu in care tara se naste mai mult acasa.

[Pelerinul]

Cand am postat despre experienta cu nasterea acasa am postat intr-o abordare mai emotionala ca doar ma adresam unor useri crestini ortodocsi - de la titulatura forumului. Raspunsurile date, unde s-a imbinat armonios ignoranta cu rautatea si spiritul veacului acestuia vorbesc de la sine. Cu cateva exceptii.
Nasterea acasa implica si alte aspecte: lipsa unui cadru intim la spital, faptul ca esti tratat pe banda fara prea multe empatie, faptul ca este sectionat imediat cordonul ombilical si nu se mai permite transferul de celule stem si altele, cam ce a fost scris si in articolul postat de Antiecumenist - care ar fi trebuit sa fie deschizatori de ochi.
Fara a intra in detalii ca e si multa pierdere de timp, vreau cateva aspecte sa le punctez:

@AlinB
daca "matale" (ca sa folosesc peiorativul ieftin cu care ai aruncat o flegma si o samanta printre dinti cand mi te-ai adresat) consideri ca a avea incredere in Dumnezeu si in cuvintele Sfintei Scripturi, in cutumele existente de la facerea lumii cu privire la nasterea de copii inseamna a-L ispiti - iar a avea incredere in noua tehnica (de cand s-au oficializat nasterile in spital?!) medicala la pachet cu vaccinuri ca fiind nadejdea autentica pentru sanatatea si buna dezvoltare a copilului - atunci nu stiu de ce nu te adresezi pe un forum laic (nu ca ar fi mare diferenta). iar n ceea ce priveste ispitirea in desert esti mult in afara subiectului,... poate Marele Inchizitor din Fratii Karamazov va lamuri ceva.

@yasmina
Nasterea acasa nu iti incalca intimitatea, dimpotriva. Iti sunt respectate limitele mai mult decat la spital unde se uita o gramada de straini la tine. Tu confunzi ceva ce a fost facut in stilul american de show cu ceea ce presupune nasterea acasa in esenta.
Sunt unii barbati care suporta sa se uite si femei care vor sa le fie alaturi. La fel cum sunt si barbati care sunt beti muci si mame care dau lapte praf din prima. Suntem diferiti, iar fiecare are libertatea sa se manifeste cum vrea. Ca sa nu fii in stare de soc, nu am stat cu ochii cat cepele sa vad dilatatia 10. Dar... hai un pic de efort sa trecem peste niste stereotipuri ca sa vedem contextul si esenta.
Sa nu uit, daca tot esti asa de pudica, despre momentul in care faci copilul. Sau si atunci palesti de rusine? Ca daca nu, ce ai zis tu e o ipocrizie.

În prealabil postat de sophia

1. Totusi exista cineva acasa care ajuta femeia? La voi nu a fost nici macar o moasa, sau o femeie sa va ajute? Din ce stiu eu asa trebuie mai intai ingrijit copilul (ombilic, spalat, vazut daca nu se sufoca prin lichidul intrat in caile respiratorii, infasat).
Trebuie vazut daca mama este bine, daca a iesit placenta, sa nu faca ceva infectii inauntru, sa nu faca hemoragie. Trebuie si ea spalata, schimbat pat si toate cele. Daca se rupe jos, trebuie cusuta.
Ea singura nu poate face toate astea. Este obosita si slabita.

Nu stiu, nu reusesc sa inteleg cum faceti voi.

Nasterea acasa implica o moasa care vine cu trusa medicala si tot tacamul, sterilizeaza, taie cordonul ombilical, examineaza sa vada ce s-a rupt, coase, examineaza placenta, masoara, cantareste copilul, da calificativ.

În prealabil postat de sophia

2. Exista totusi riscuri, chiar daca mama este sanatoasa, si totul arata normal la control. Nu stii ce se poate intampla la nastere, brusc. Atat cu mama cat si cu pruncul. Nu stiu totusi cum puteti sa riscati atata. Si si pe ceilalti copii ai vostri, care ar putea ramane orfani, sau traumatizati.
Si daca e nevoie de o cezariana de urgenta?

Conform studiilor o sarcina care decurge normal si la analize e ok are acelasi grad de siguranta si in spital si acasa. Ceea ce spui tu e ceva de care ma temeam si eu cand habar n-aveam despre subiect. Cu cat ai sa te informezi mai mult, ai sa vezi ca nu e chiar atat de riscant si nu totul tb facut in contra timp. S-au facut prea multe secvente si povesti de groaza si uite ca in mentalul colectiv s-a intiparit o spaima cu privire la momentul nasterii. Stii cum se spune: Adevarul te va elibera.

În prealabil postat de sophia

3. Cum faceti dupa, cand ajungeti totusi la medic pentru un control, pentru inregistrarea copilului? Si va da certificat de la spital totusi? Sau cum inregistrati copilul? Si aveti totusi pe cineva care sa vina acasa sa vada copilul (cum fac moasele ceva luni dupa nastere), daca nu aveti moasa?
Ca eu am inteles ca voi refuzati orice personal medical.

Conform legii, medicul de familie sau de pe raza in care a avut loc nasterea trebuie sa faca act constatator si sa elibereze actele in baza carora se face certificatul de nastere. La noi a venit a doua zi medicul de familie, a constat si a doua zi aveam certificatul de nastere. Constatarea la spital se face doar daca nasti acolo sau involuntar pe drum.
Nu a zis nimeni ca refuza personal medical, doar ca anumite practici, printre care a refuza sa mi se nasca copilul sedat extras cu forcepsul si intepat cu virusul hepatitei sau tuberculozei, dar nu ma lua in seama - sunt prea ciudat.

În prealabil postat de sophia

4. Si spunea cineva ca femeile nu asa dureri, nu urla. Cum nu au asa dureri? Ca la dureri urli in orice situatie! Cum faceti voi? Si ce fac vecinii? Daca dureaza nasterea multe ori si zile? Sunt obligati sa suporte?

Hai ca esti simpatica. Vecinii fac bine mersi, si dorm daca au chef. Nu mai crede toate cliseele.

În prealabil postat de sophia

Eu stiu ca in toate timpurile, fie la tara la cei mai saraci, fie la case regale, toate femeile chemau la nastere o moasa si daca era in zona si medicul.
Moasa nu stia pe atunci sa faca multe. Mai ales daca era nevoie de o cezariana de urgenta...

Nasterea acasa implica o moasa si un cadru medical, dar medicii nu vin pentru ca nu au cadru legal si nu isi asuma.

În prealabil postat de sophia

Nu reusesc sa pricep.
Si eu am mari probleme cu medici si spitale. Dar nasterea as face-o numai in spital.

Documenteaza-te mai mult

În prealabil postat de sophia

Si inca ceva: nu este adevarat ca in vest se prefera nasterea acasa. Ca sunt unele femei mai naturiste, se poate in orice tara. Dar marea majoritate se duce totusi la maternitate sau la spital (nu stiu care este diferenta). Adica as fi curioasa sa stiu in care tara se naste mai mult acasa.

Da-mi niste procente de nasteri acasa, la spital, cezariene vs Romania. Multumesc!

In final, comoditatea zilelor noastre face mult mai linistita o cezariana.

[Pelerinul]

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/fam...emen-simplitat

[Yasmina]

În prealabil postat de Pelerinul

@yasmina
Nasterea acasa nu iti incalca intimitatea, dimpotriva. Iti sunt respectate limitele mai mult decat la spital unde se uita o gramada de straini la tine. Tu confunzi ceva ce a fost facut in stilul american de show cu ceea ce presupune nasterea acasa in esenta.
Sunt unii barbati care suporta sa se uite si femei care vor sa le fie alaturi. La fel cum sunt si barbati care sunt beti muci si mame care dau lapte praf din prima. Suntem diferiti, iar fiecare are libertatea sa se manifeste cum vrea. Ca sa nu fii in stare de soc, nu am stat cu ochii cat cepele sa vad dilatatia 10. Dar... hai un pic de efort sa trecem peste niste stereotipuri ca sa vedem contextul si esenta.
Sa nu uit, daca tot esti asa de pudica, despre momentul in care faci copilul. Sau si atunci palesti de rusine? Ca daca nu, ce ai zis tu e o ipocrizie.



.

Tot nu mi-ati raspuns la intrebare.
V-am intrebat cat se poate de serios,daca asistarea la scoaterea capului va face un tata mai responsabil si mai bun(calitativ)?
Daca un viitor tata rateaza acest moment nu mai este in stare sa-si iubeasca copilul?Nu mai poate fi atras emotional de catre copil?
In rest v-am mai spus si acum cateva pagini ca dvs si sotia aveti dreptul sa faceti ce doriti atata timp cat nu recomandati si altora experienta dvs;tocmai pt ca fiecare este diferit si altele nu ar suporta pe nimeni prin preajma,la nastere.
Eu am inteles ca ne-ati impartasit o experienta si va multumesc pt asta,totusi nu o recomandati cu aerul unuia care a trait degeaba pana in acest moment al nasterii pe viu.
Tatii care pierd momentul dilatatiei au o viata intreaga sa dovedeasca ca-si iubesc copilul,nu credeti?

Ipocrita nu sunt sau in orice caz tind sa nu fiu(macar atata);nu stiam ca relatia intima se produce stand cu ochii tinta la organele de reproducere a celuilalt,inseamna ca poti sa ramai insarcinata si la piscina daca cineva se uita mai insistent asa...ei,dar ce stiu eu?


Sa fim seriosi si sa mutam discutia mai departe,ca sa ne intelegem,nu ma deranjeaza experienta dvs cu sotia ci doar indemnul ca toti tatii sa faca asta!Ce este asta? Un nou val?O noua moda? Dvs sunteti un trendsetter? Sa faca fiecare cum simte de cuviinta.
In rest numai bine din parte mea,sunt o persoana care tolereaza destul de bine experientele si alegerile celorlalti tocmai datorita faptului ca stiu cat de diferiti suntem toti :)

[Pelerinul]

În prealabil postat de Yasmina

Tot nu mi-ati raspuns la intrebare.
V-am intrebat cat se poate de serios,daca asistarea la scoaterea capului va face un tata mai responsabil si mai bun(calitativ)?

NU are nicio legatura asistarea la nastere cu faptul ca esti un tata mai responsabil si mai bun. E vorba de o emotie pe care unii o tolereaza, altii nu. Ca sa raspund la intrebare. Dupa cum a postat si antiecumenist - citatul din Sf. Ioan Gura de Aur - felul cum iti cresti copilul arata ce fel de parinte esti.
Insa, problema nu a fost pusa asa ci la modul 'ce oameni dezaxati ca se uita la dilatatia nevestii in timp ce copilul isi scoate capul. scarbos'. Nu a fost chiar asa in timp real, dar de ex. eu am stomac sa ma uit live la lucruri fata de care multi si-ar intoarce capul, si pe strada daca vad pe cineva cazut pe jos in sange opresc masina si ma duc sa il ridic fara nicio repulsie (am avut multe cazuri). Nu e lauda sau virtute, dar pur si simplu imi lipseste acel ceva care sa imi faca sila.
Exact cum spuneati, fiecare este diferit, dar sa nu punem pumnul in gura doar ca altii procedeaza diferit.

@aubergine

Tonul poate parea inflamat pentru ca discutiile s-au purtat in alb si negru. Eo tabara care considera ca nasterile acasa sunt facute de oameni dezaxati in cautare de senzational si mare show, iar ceilalti care spun ca e ceva normal intr-un sistem bolnav in care riscul mare nu e sa se imbolnaveasca copilul acasa ci sa ia vreun stafilococ din spital.

Fiecare ia propria decizie. Numai sa fie in cunostinta de cauza si temeinic documentat despre toate variantele. Altfel... Doamne ajuta!

[Yasmina]

În prealabil postat de Pelerinul

NU are nicio legatura asistarea la nastere cu faptul ca esti un tata mai responsabil si mai bun. E vorba de o emotie pe care unii o tolereaza, altii nu. Ca sa raspund la intrebare. Dupa cum a postat si antiecumenist - citatul din Sf. Ioan Gura de Aur - felul cum iti cresti copilul arata ce fel de parinte esti.
Insa, problema nu a fost pusa asa ci la modul 'ce oameni dezaxati ca se uita la dilatatia nevestii in timp ce copilul isi scoate capul. scarbos'. Nu a fost chiar asa in timp real, dar de ex. eu am stomac sa ma uit live la lucruri fata de care multi si-ar intoarce capul, si pe strada daca vad pe cineva cazut pe jos in sange opresc masina si ma duc sa il ridic fara nicio repulsie (am avut multe cazuri). Nu e lauda sau virtute, dar pur si simplu imi lipseste acel ceva care sa imi faca sila.
Exact cum spuneati, fiecare este diferit, dar sa nu punem pumnul in gura doar ca altii procedeaza diferit.

@aubergine

Tonul poate parea inflamat pentru ca discutiile s-au purtat in alb si negru. Eo tabara care considera ca nasterile acasa sunt facute de oameni dezaxati in cautare de senzational si mare show, iar ceilalti care spun ca e ceva normal intr-un sistem bolnav in care riscul mare nu e sa se imbolnaveasca copilul acasa ci sa ia vreun stafilococ din spital.

Fiecare ia propria decizie. Numai sa fie in cunostinta de cauza si temeinic documentat despre toate variantele. Altfel... Doamne ajuta!

Slava Domnului,abia in urma acestui mesaj v-am inteles pe deplin si asta pt ca ati avut disponibilitatea sa-mi explicati in detalii.
Aici v-am inteles deoarece ca si dvs am si eu acea caracteristica care ma face sa nu-mi fie sila la vederea unor grozavii,la care altii fie vomeaza,fie lesina.


In fine,ce sa mai fac off topic degeaba,ma iertati daca v-am judecat gresit intentiile si mi-am facut opinii gresite despre cei care au sange rece sa priveasca o nastere in direct.
Pana la urma nu multe sotii se pot lauda cu sotii lor in privinta asta,majoritatea fie lesina ,fie nu mai manca in ziua respectiva :D

[AlinB]

În prealabil postat de Pelerinul

Tonul poate parea inflamat pentru ca discutiile s-au purtat in alb si negru. Eo tabara care considera ca nasterile acasa sunt facute de oameni dezaxati in cautare de senzational si mare show, iar ceilalti care spun ca e ceva normal intr-un sistem bolnav in care riscul mare nu e sa se imbolnaveasca copilul acasa ci sa ia vreun stafilococ din spital.

Fiecare ia propria decizie. Numai sa fie in cunostinta de cauza si temeinic documentat despre toate variantele. Altfel... Doamne ajuta!

Tare amuzant ca invocati asta cu informarea.

Ati auzit de greseala cognitiva numita "cherry picking"?
Adica din cos, iei doar ceea ce iti convien conform unor idei preconcepute si respingi orice contravine lor.
Si la sfarsit te declari informat, in cunostinta de cauza si ca iei o decizie matura, chipurile.

Toate statisticile care demonstreaza ca exista un risc de 3-4 ori mai mare pentru copil la nasterea acasa, sunt declarate false. De ce? Ca asa vreau eu sa cred.
In schimb iti fabrici statistici imaginate, despre copii care se imbplnavesc de stafilococ pentru ca sunt nascuti in spital.

Invinuiesti doctorii si mai stiu eu pe cine ca vor sa faca bani in felul asta, dar nu esti in stare sa spui cat ai dat la moasa pentru nasterea acasa. Moasele n-au interes sa faca reclama la chestia asta, nu ..ele o fac din pura generozitate.

Pai normal, la pregatirea care o au, ar lua probabil in jur de 1000 ron/luna pentru care ar lucra 5 zile pe saptaman si ar ajuta sa vina pe lume cativa zeci de copii.
De ce sa nu ia banii astia la o singrua nastere, in doar cateva ore?

Mai rar o asa auto-iluzionare sa vezi "live" la cineva.

De fapt am mai vazut, era un caz pe Internet de cineva care a ales tot asa sa nasca acasa si copilul a murit.
Moasa, i-a zis ca nu se putea face nimic nici macar la spital si binenteles, a inghit pastila.
Pai daca s-a mintit pana aici, de ce sa se opreasca tocmai acum?
De ce sa-si asume vina pentru decizia ei "informata"? Ca tot asa ii dadea, ca s-a informat, si stia bine ce face.
Dumnezeu e de vina, Universul, cei care indraznesc sa-i spuna ca n-a facut o alegere responsabila.

Sa incercati macar copilul sa nu-l cresteti in ipocrizia asta cu o spoiala de credinta, ca nu-i va fi bine deloc in viata.

În prealabil postat de Yasmina

In fine,ce sa mai fac off topic degeaba,ma iertati daca v-am judecat gresit intentiile si mi-am facut opinii gresite despre cei care au sange rece sa priveasca o nastere in direct.
Pana la urma nu multe sotii se pot lauda cu sotii lor in privinta asta,majoritatea fie lesina ,fie nu mai manca in ziua respectiva :D

Nu stiu ce argument ai vazut tu care sa schimbe datele problemei.
Nu cred ca faptul ca cineva se uita la o chestie la care altul ar lesina sau vomita este un argument in favoarea faptului ca merita sa risti viata copilului pentru confortul tau psihologic, emotional, etc.