Datarea Radiometrica – Ipoteze

[forever...]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.

Este o pseudoînţelegere ceea ce scrii tu aici.

Unii, poate mulţi creştini (ortodocşi) nu fac ce zice Biserica pentru recompensa raiului, ci pentru că nu pot altfel: nu-ţi trebuie prea multă minte, ci doar puţină sinceritate să observi deşertăciunea lumii acesteia, cum lucrurile care-ţi aduc plăcere trec şi se schimbă cu timpul în dezgust şamd. Ajungi să ai nevoie de Dumnezeu ca de aer, şi atunci încerci să-L iubeşti, şi să iubeşti, mai altfel decât iubirile adolescentine.

Adică poţi ajunge să crezi prin experienţele vieţii, şi să vrei să asculţi de Biserică pentru că ea îţi oferă minuni, şi mântuire, comuniune şi un drum în viaţă, în timp ce ştiinţa e rece şi moartă şi nu te poate satisface la nesfârşit.

În prealabil postat de forever...

Este o pseudoînţelegere ceea ce scrii tu aici.

Unii, poate mulţi creştini (ortodocşi) nu fac ce zice Biserica pentru recompensa raiului, ci pentru că nu pot altfel: nu-ţi trebuie prea multă minte, ci doar puţină sinceritate să observi deşertăciunea lumii acesteia, cum lucrurile care-ţi aduc plăcere trec şi se schimbă cu timpul în dezgust şamd. Ajungi să ai nevoie de Dumnezeu ca de aer, şi atunci încerci să-L iubeşti, şi să iubeşti, mai altfel decât iubirile adolescentine.

Adică poţi ajunge să crezi prin experienţele vieţii, şi să vrei să asculţi de Biserică pentru că ea îţi oferă minuni, şi mântuire, comuniune şi un drum în viaţă, în timp ce ştiinţa e rece şi moartă şi nu te poate satisface la nesfârşit.

Da, dar aici vorbim de "libera" alegere dintre a crede intr-un univers de 7000 de ani impotriva oricarei dovezi, sau a accepta ca universul are in jur de 13.7 miliarde de ani, nu de crezul in Dumnezeu.

Cum ziceam mai devreme, si cum au zis mai multi crestini ortodocsi, nu este nici o contradictie intre cele 13.7 miliarde de ani si existenta lui Dumnezeu. Adevarata contradictie vine atunci cand alegi sa interpretezi literal cartea Facerii.

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Da, dar aici vorbim de "libera" alegere dintre a crede intr-un univers de 7000 de ani impotriva oricarei dovezi, sau a accepta ca universul are in jur de 13.7 miliarde de ani, nu de crezul in Dumnezeu.

Cum ziceam mai devreme, si cum au zis mai multi crestini ortodocsi, nu este nici o contradictie intre cele 13.7 miliarde de ani si existenta lui Dumnezeu. Adevarata contradictie vine atunci cand alegi sa interpretezi literal cartea Facerii.

Spui un neadevar, dar pentru ca si tu ai participat la discutiile despre aluviuni si restul si stii adevarul, spui deliberat o minciuna. Nu doar aluviunile dar toate celelalte argumente de acolo arata ca e imposibil nu doar sa fie miliarde de ani, dar chiar zeci de milioane. Deci e invers, impotriva tuturor dovezilor tu si evolutionistii credeti in teoria evolutionista, Big-Bang si alte aberatii.
In plus, ti-am dat si explicatiile in mesajul precedent (de ce e incompatibil evolutionismul si miliardele de ani cu atributele lui Dumnezeu), te-ai facut ca nu le vezi. Asta arata ca nu esti onest.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

In plus, ti-am dat si explicatiile in mesajul precedent (de ce e incompatibil evolutionismul si miliardele de ani cu atributele lui Dumnezeu), te-ai facut ca nu le vezi. Asta arata ca nu esti onest.

Nu le vede, nu le intelege, nu-l intereseaza, are un plan ... onestitatea e ultima lui problema.

Catalin, tu ai avut cumva impresia ca daca-i explici, el va intelege ceva ? Pai nu asta-l intereseaza pe el.

El va repeta cele cateva idei fixe pe care le are la infinit, asta e si scopul lui ... sa le recapitulam:

- universul are cateva miliarde de axi, fix, demostrat prin tot felul de datari, care mai de care mai stiintifica.
- accidentul chimic este posibil, conform teoriei probabilitatilor Big-bang-ul este o certitudine;
- maimutele se trag din oameni, lucru demonstrat stiintific;



Ateu mai ridicol nici ca am vazut pana acum ... nu ati observat ca pana si amicii lui atei nu sunt de acord cu el ?

În prealabil postat de catalin2

Conform aceleiasi logici gresite daca nu esti lasat sa furi nu mai ai liberul arbitru.

Sfatul meu este sa nu-ti mai pierzi timpul, de "liberul arbitru" crezi tu ca-l intereseaza pe el ?
Este ca si cand ai vrea sa rezolvi integrale fara sa cunosti operatiile elementare. Multi atei in superficialitatea lor au impresia ca daca citesc ceva din Biblie - ca tot e scrisa in limba romana - atunci si pricep ceva. Gresit, ei nu inteleg nimic, dar aceasta greseala o fac din pacate si multi crestini ortodocsi.

În prealabil postat de catalin2

Spui un neadevar, dar pentru ca si tu ai participat la discutiile despre aluviuni si restul si stii adevarul, spui deliberat o minciuna. Nu doar aluviunile dar toate celelalte argumente de acolo arata ca e imposibil nu doar sa fie miliarde de ani, dar chiar zeci de milioane. Deci e invers, impotriva tuturor dovezilor tu si evolutionistii credeti in teoria evolutionista, Big-Bang si alte aberatii.
In plus, ti-am dat si explicatiile in mesajul precedent (de ce e incompatibil evolutionismul si miliardele de ani cu atributele lui Dumnezeu), te-ai facut ca nu le vezi. Asta arata ca nu esti onest.

Am vorbit de aluviuni, dar nu ti-am dat si eu si t4ilgunner explicatii in ce priveste circuitul rocilor in natura? De la aluviuni, la sedimentarea lor pe fundul oceanelor (sau dizolvare in oceane), la topirea lor, etc?

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Am vorbit de aluviuni, dar nu ti-am dat si eu si t4ilgunner explicatii in ce priveste circuitul rocilor in natura? De la aluviuni, la sedimentarea lor pe fundul oceanelor (sau dizolvare in oceane), la topirea lor, etc?

Catalin, ai primit explicatii cu carul de la acesti doi atei deosebit de activi pe acest forum, chiar nu le-ai inteles ?

Si tu care credeai ca au inteles ceva din ce le-ai raspuns ...

Sa ne amintim ce ne spunea Petre Tutea:

"Eu cand discut cu un ateu e ca si cum as discuta cu usa. Între un credincios si un necredincios, nu exista nici o legatura. Ala e mort, sufleteste mort, iar celalalt e viu si între un viu si un mort nu exista nici o legatura. Credinciosul crestin e viu"

[catalin2]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Am vorbit de aluviuni, dar nu ti-am dat si eu si t4ilgunner explicatii in ce priveste circuitul rocilor in natura? De la aluviuni, la sedimentarea lor pe fundul oceanelor (sau dizolvare in oceane), la topirea lor, etc?

Evidetent ca nu, de atunci am mai si scris vreo 20 de mesaje la subiect. Uita-te la ultimul, autorii iau in calcul si obductia. Deci e vorba de cel mult 12 milioane de ani. Si asta e doar un punct din cele 100. Asadar, toate observatiile contrazic datarile radiometrice. Tu crezi in ceva ce e in mod evident gresit.

[bin000]

În prealabil postat de catalin2

Evidetent ca nu, de atunci am mai si scris vreo 20 de mesaje la subiect. Uita-te la ultimul, autorii iau in calcul si obductia. Deci e vorba de cel mult 12 milioane de ani. Si asta e doar un punct din cele 100. Asadar, toate observatiile contrazic datarile radiometrice. Tu crezi in ceva ce e in mod evident gresit.

Catalin cred ca nimeni nu poate calcula varsta Pamantului caci nimeni nu stie starea initiala de la care sa se porneasca calculele.Nici in sprijinul miliardelor de ani nici in sprijinul miilor de ani.Pur si simplu nu se poate sti.E ca si cum ai vrea sa afli din ce an era productia de vin din butoaiele din Cana Galileii.

În prealabil postat de bin000

Catalin cred ca nimeni nu poate calcula varsta Pamantului caci nimeni nu stie starea initiala de la care sa se porneasca calculele.Nici in sprijinul miliardelor de ani nici in sprijinul miilor de ani.Pur si simplu nu se poate sti.E ca si cum ai vrea sa afli din ce an era productia de vin din butoaiele din Cana Galileii.

La ce te referi prin "pornit calcule"?

[AlbertX]

În prealabil postat de bin000

Catalin cred ca nimeni nu poate calcula varsta Pamantului caci nimeni nu stie starea initiala de la care sa se porneasca calculele. Nici in sprijinul miliardelor de ani nici in sprijinul miilor de ani. Pur si simplu nu se poate sti.

bin000, doar partial ai dreptate.

Ateii evolutionisti considera prin conventie ca singularitatea ar fi momentul de la care trebuie masurata varsta universului si astfel ei au estimat ca ar avea peste 10 miliarde de ani ... desi la baza teoriei lor sta credinta ca universul exista dintotdeauna ... deci in mod corect ar fi trebuit sa se spuna ca universul are o infinitate de ani iar cele 10 miliarde de ani sunt numarate de la singularitatea care nu se stie cand anume a aparut, daca a aparut sau daca exista dintotdeuna.

Crestinii ortodocsi considera prin credinta ca momentul de la care trebuie masurata varsta universului este cel mentionat in Sfanta Scriptura si astfel estimeaza ca ar avea cca 7500 de ani.

Aparent, s-ar putea trage concluzia ca la baza celor doua variante de datare a varstei universului ar sta "credinta" dar desigur ca este gresit acest rationament. Daca unii cred ca Dumnezeu exista iar altii cred ca Dumnezeu nu exista nu inseamna ca au in comun "credinta", banuiesc ca este evidenta diferenta.

Este destul de clar ca un evolutionist teist poate considera ca Dumnezeu sta la baza tuturor lucrurilor si ca orice varsta ar avea universul nu e asa de important acest aspect din moment ce el a fost creat de Dumnezeu.
Atunci cand ne raportam la logica si filosofia evolutionista, acest rationament este perfect corect. Atunci cand ne raportam la invatatura si credinta Sfintilor Parinti, o invatatura total diferita de filosofie (multi fac confuzia) acest rationament este total gresit.

Este bine sa evitam orice confuzie care se poate face intre filosofie si religie. Interpretarea filosofica sau alegorica a Facerii este gresita, iar acest lucru este afirmat foarte clar de catre Biserica Ortodoxa, singura pastratoare a Sfintei Traditii

Extras din http://www.crestinortodox.ro/carti-o...tie-79742.html

Poate fi despartita Sfanta Traditie de Sfanta Scriptura?

Nu. Ele sunt de nedespartit. Caci in lumina Sfintei Traditii intelegem cu adevarat Sfanta Scriptura si, in lumina Sfintei Scripturi, pretuim si iubim Sfanta Traditie.

Care ar fi consecintele despartirii lor una de cealalta?

Consecintele negative ale unei astfel de despartiri s-au manifestat printr-o talmacire gresita a Sfintei Scripturi, neintelegeri, erezii, schisme si, in final, despartirea Bisericii Sobornicesti.

Cine este chemat sa pazeasca textul Sfintei Scripturi si curatenia Sfintei Traditii, neintinate?

BISERICA Ortodoxa, pentru ca ea este, dupa cuvintele Apostolului, "stalpul si temelia adevarului" (I Tim. III, 15).
Pastrarea Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii neintinate este, in primul rand, datoria ierarhiei bisericesti.