Tatal nostru varianta noua

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de sophia

1. Da, avem si noi aceasta cantare. O cant si eu la strana.
Am ascultat si versiunea pusa de oaie_cugetatoare. Nu-mi place.
Este o muzica grea.

Pai este o diferenta dintre rugaciune si creatie artistica.
Rugaciunea se canta cu inima si din inima, creatia artistica se canta cu instrumentele.

In general am observat ca glasurile/versiunile care sa canta la manastiri (si unele biserici) din tara sunt mai grele, mai intunecate, mai putin armonioase. Nu stiu de ce. Si nu stiu de ce se canta astea.
Pe mine nu ma ajung.

A nu se face confuzie intre rugaciunea cantata si creatie artistica avand ca
latimotiv rugaciunea.

Noi cantam la strana o versiunea mai usoara, mai lumeasca, mai melodioasa.
Si totusi nu se compara (nu suntem nici profesionisti) cu ceea ce canta aici (Bocelli).

Concursul de cantari, nu-si are loc intr-un spatiu duhovnicesc.

2. Da, catolicii (nu stiu alte confesiuni) folosesc mult instrumente, mai ales orga.
Si au un alt stil de cantari. Mie imi place sa le ascult. Au ceva maiestuos, miscator.

Tie iti place dpdv artistic, al muzicii clasice.Insa in Ortodoxie, rugaciunea
cantata exprima starea duhovniceasca a omului in acel moment.Adica
in cadrul unui rugaciuni cantarea glasului reprezinta o expresie a cantarii
inimii.

Mai intervine si vocea si sensibilitatea celui/celor care canta.
De fapt asta conteaza cel mai mult - ceea ce ajunge la sufletul ascultatorului.
Probabil ca daca Bocelli ar canta o melodie din muzica noastra de strana, tot asa divin ar suna, cu totul altfel decat o canta altii. Si ar place tuturor.

Dpdv artistic da.Dpdv duhovnicesc nu. Pt ca Bocelli exprima o forma de arta
pe cand cantarea ortodoxa a rugaciunii reprezinte o starea duovniceasca
a sufletului.

Da, imi place muzica clasica, imi place si orga si alte instrumente. Imi place orice fel de muzica daca imi spune ceva si prin melodie si prin text.

Pai da, dar sa eviti sa faci confuzie intre acel ceva artistic si acel ceva
duhonicesc care este cantat.

3. Din cate am inteles din link (scrie dedesuptul video-ului) ca este dintr-un concert in memoria unor oameni care au murit intr-o anumita imprejurare. Nu stiu care, ce a fost acolo. Nu era intr-o biserica.

Pai concertul este concert.Insa pe acele suflete pierdute in acel accident
mai mult le ajuta o slujba de pomenire decat manifestare artistica.
Stii, sufletului are nevoie de Lumina Dumnezeiasca si nu de sunetele
unor instrumente muzicale.Altfel este frectie la picior de lemn.

Problema este ca la mormoni, nu cumva concert religios = "slujba ?"
Daca da, sunt pierduti.Suna frumos cum canta, lipsa de substanta insa.
Frumos arata, pacat ca e gol.

4. Refuzul asta cu orice pret a unei opere de arta, fie ea muzica, sau arhitectura, sau dans, sau pictura, numai pentru ca nu corespunde credintei tale mi se pare o mare ingustime a unei persoane.

Ti se pare ingustime pt ca inca nu faci diferenta intre creatii artistice(muzica, arhitectura, pictura,...) si efectul muzical al starii duhovnicesti launtrice
din momentul rugaciunii.
In Ortodoxie, atunci cand se canta rugaciunea, aceasta inseamna lauda,
slava lui Dumnezeu, dragoste si bucurie de viata vesnica .
Exista o vorba romaneasca: "Ii vine sa cante de fericire".

De altfel observ la multi o tendinta de a amesteca borcanele:
creatie artistica ,care este o creatie omeneasca si
rugaciunea cantata care este o forma de manifestare a prezentei Sfintei Treimi , in sufletul omului si atunci sufletul canta de bucurie,
la fel ca si heruvimii in RAI.

Am stat de multe ori si m-am gandit de ce in biserica noastra se foloseste strana, de ce se canta totusi rugaciuni si psalmi si nu se spun, daca tot sunt atatea reticente la muzica?
Pe de o parte daca s-ar spune, ar participa toti, ar spune toti.
Pe de alta parte s-a ales muzica poate ca sa ajunga la sufletul omului.
Nu stiu sigur...

http://www.crestinortodox.ro/liturgi...ca-119638.html

Pana la urma comparam aici melodiile a doua cantari.

Nu poti sa compari o creatie artistica avand ca baza Rugaciunea Domneasca
cu cantarea Rugaciunii Domnesti.
Una este o creatie a omului , celalalta este o stare launtrica duhovniceasca.

Dar hai sa-ti mai zic de ce nu se folosesc intrumente. Sa luam de pilda
cantarile Dumnezeiestii Liturghii.
Atunci cand se savarseste Sfanta Liturghie, la aceasta participa atat cei
de pe pamant dar si cei din Rai, alaturi de sfintii mucenici, sfintii parinti, marturisitorii, heruvimii si serafimii si ceilalti ingeri.
Adica cei de pe pamant sunt in comuniune cu cei din cer.Adica exista
o parte vazuta a liturghiei si o parte nevazuta a liturghiei.
Ei bine, asa cum cei din cer canta lauda si slava lui Dumnezeu,
asa si cei de pe pamant trebuie s-o faca: doar cu inima si cu glasul vocii
care izvoreste din glasul inimii, ca sa existe comuniune, deoarece
"precum in Cer asa si pe pamant".

Tinand cont de cele de mai sus, te invit sa citesti ce inseamna de fapt
Sfanta Liturghie:
http://www.crestinortodox.ro/dogmati...hie-69152.html
dar mai mult vreau sa citesti cu atentie ce spune la punctul c:"Liturghia Euharistica"(acela este punctul culminant al Liturghiei, are acolo
loc Taina Mantuirii, Taina cea din veac ascunsa si de ingeri nestiuta, oare
despre Cine o fi vorba ? ).

Dupa cele citite de mai sus, sa stii ca urmatorul link nu este o creatie
artistica a omului avand ca laitmotiv ortodoxia ci Liturghia Dumnezeiasca
cantata la nivel heruvimicesc(adica nu e un concert, este o stare duhovniceasca de existenta a sufletului):
https://www.youtube.com/watch?v=IIuv7ieMWQw

De ce asta a lui Bocelli nu va place? De ce este mai frumoasa a noastra, ortodoxa? Puteti sa explicati?

Vezi mai sus, + facem diferenta dintre esenta si ambalaj(stii Teoria formelor
fara fond... a lui Maiorescu ? ...pai se aplica si aici

Daca el ar fi fost ortodox ati fi acceptat cantarea? Sau daca ar canta-o pe a noastra l-ati accepta?

Pe el, Bocelli, da l-am accepta fara doar si poate(nu conteaza daca este
sau nu ortodox), insa melodia aia pe care a cantat-o nu...

Sa nu se inteleaga gresit. Am auzit si cantari ortodoxe interpretate dumnezeieste.

Nu te-a inteles nimeni gresit, insa fereste-te sa mai faci confuzii intre
creatie artistice omenesti ce au ca laitmotiv subiecte religioase si
rugaciunile, corala ortodoxa.

Stii, este ca si cum doi oameni s-ar uita la o reprezentare a lui Hristos:
primul zice: aceasta este icoana Dumnezeului Meu, Iisus Hristos.
al doilea: ce tablou frumos.Dar mai frumos este tabloul facut de pictorul X
din perioada Y,hai sa facem concurs de pictura iar la sfarsit sa dam note,
mie personal nu-mi place acest tablou, imi place celalalt.

Cine nu face diferenta , va face confuzii, iar mai devreme sau mai tarziu
acele confuzii se vor manifesta sub forma unui crez personal ascuns care
este gresit.Sa stii ca Sarsaila asta intunecat poate sa trimite ispite si sub
forme culturalo-artistice cu scopul de a te indeparta de la adevaratele valori
astfel incat, liturghie ortodoxa si corala ortodoxa sa poata fi inlcouita
cu concerte avand ca sursa de inspiratie rugaciunea.

"Soparle" de genul asta, te fac sa crezi ca te apropii de Dumnezeu,
cand de fapt de indeparteaza de Dumnezeu.

Manipularea este foarte subtila aici.Mormonii aia au pastrat fondul dar au
modificat modul de exprimare a fondului.
Ori in cazul rugaciunii, modul de exprimare a fondului influenteaza fondul.

Generalizand, putem spune ca in cadrul rugaciunii, forma de exprimare a mesajului poate schimba destinatia mesajului, implicit destinatarul.
A nu se intelege de aici ca daca n-ai ureche muzicala si nu poti sa faci
corala sau in loc sa canti rugaciunea, o rostesti inseamna ca ai schimbat
destinatarul. Nu!
Ci forma de exprimare a mesajului vine din inima. Unde ti-e inima atunci
cand te rogi, acolo se va indrepta si rugaciunea.

Ori in cazul de fata, avem un concert si nu o rugaciune cantata sau rostita.
Iar pentru rugaciunea rostita , Dumnezeu a dat anumite reguli, iar pentru
rugaciunea cantata , Dumnezeu a dat anumite reguli.
Cu alte cuvinte , prin aceste reguli, Dumnezeu a spus: asa da, altfel nu.