Universul dinainte de căderea în păcat

[bin000]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

. Ei au fost creati inca de la inceput cu organe sexuale pt ca Dumnezeu a stiut ce se va intimpla.

Logica asta e defecta,vrei sa spui de fapt ca omul a fost construit pentru starea pacatoasa cand inca nu era in starea pacatoasa,adica era "pedepsit" pentru ceva ce inca nu facuse?

Altfel ar trebuie sa spunem ceva foarte straniu: Dumnezeu i-a creat fara organe sexuale, nu a stiut ce va urma si surprins de evenimente i-a inzestrat cumva cu ele dupa incalcarea poruncii, sau aveau ceva gen organe sexuale care s-au transformat in altceva, sau orice alta jonglerie interpretativa pe tema asta.

N-are nici o legatura crearea omului cu dotari specifice pentru Rai , cu surprinderea lui Dumnezeu in momentul caderii.Dumnezeu i-a oferit cele 2 posibilitati de alegere ,vrea sa zboare il doteaza cu un avion,vrea sa mearga in mina,il doteaza cu tarnacop.Unde vezi tu surprindere?

Ar fi o uriasa speculatie,nu numai ca textul nu spune nimic de asa ceva dar un Dumnezeu care nu stie actiunile viitoare ale propriilor sale creaturi isi pierde orice sens, ar fi doar o divinitate imperfecta iar soarta noastra ar fi foarte nesigura. Ce vreau sa spun: daca ce spui tu Ovidiu este corect inseamna ca discutam o ipoteza despre care Dumnezeu a stiut ca nu se va intimpla. Discutia isi pierde orice sens.

Dupa logica ta ,Adam si Eva trebuiau facuti direct in starea cazuta si in afara Raiului ,ca sa nu fie cumva surprins Dumnezeu,de ceva.
Dumnezeu l-a dotat pe om pentru cer,nu pentru pamantul plin de maracini,dupa ce a ales maracinii i-a luat dotarile pentru cer si ia dat dotarile necesare pentru existenta pe pamant.Simplu.

bin sper ca iti dai seama ca postarea mea pe care tu o comentezi este la randul ei un comentariu la o postare a lui Ovidiu, unde se afirma ca aveau organe sexuale si ca Dumnezeu a stiut. Adica daca tragi in comentator il executi si pe autor.Hai sa-ti pun o intrebare simpla,in comparatie cu celelalte: Dumnezeu a stiut ca Adam si Eva urmau sa pacatuiasca inainte sa se intimple asta?

În prealabil postat de bin000

Logica asta e defecta,vrei sa spui de fapt ca omul a fost construit pentru starea pacatoasa cand inca nu era in starea pacatoasa,adica era "pedepsit" pentru ceva ce inca nu facuse?

Oare prezenţa organelor sexuale ne fac păcătoşi sau starea noastră lăuntrică (firea noastră căzută, pătimaşă)?
Cum îţi explici că au fost sfinţi care au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, adică şi-a vindecat ochiul minţii astfel încât să nu mai vadă lumea cu ochi pătimaşi? (de ex. să nu mai fie ispitiţi de frumuseţea unei femei)

Ce înţelegi prin "Erau amândoi goi şi nu se ruşinau"?

[bin000]

În prealabil postat de ovidiu b.

Oare prezenţa organelor sexuale ne fac păcătoşi sau starea noastră lăuntrică?
Cum îţi explici că au fost sfinţi care au ajuns la starea lui Adam înainte de cădere, adică şi-a vindecat ochiul minţii astfel încât să nu mai vadă lumea cu ochi pătimaşi (de ex. să nu mai fie ispitiţi de frumuseţea unei femei)?

"Erau amandoi goi si nu se rusinau" - ce înţelegi tu prin acest verset?

Desigur ca nu prezenta organelor sexuale ne face pacatosi ,e vorba de utilitatea lor intr-o anumita stare.Eu cred ca in Rai erau inutile si dupa Inviere vor fi inutile,ele sunt utile doar in starea actuala.

Desigur ca ma pot insela.

Eu ma duc sa ma culc, desi dialogul este interesant.Bin, pana te mai gandesti, iti spun eu doua aspecte: conform Sfantului Simeon Noul Teolog, ca sa dau doar un exemplu, Dumnezeu a stiut.Ba chiar mai spune ceva foarte interesant, gasesti toata argumentatia in ,,Discursuri teologice si etice" Scrieri I. In al doilea rand Dumnezeu a ingaduit asta, caderea in acel mod, pt ca era raul cel mai mic. Cel putin asa sustine regretatul dvs duhovnic Parintele Cleopa,citand o opinie a Sfantului Ioan Gura de Aur (nu stiu din ce scriere citeaza dar probabil veti recunoaste voi mai usor).Conform opiniei mentionate daca Adam, in Eden fiind, ar fi mancat din Pomul Vietii omul nu ar mai fi avut pocainta, se impietrea si cadea ca satana, nu mai murea niciodata si s-ar fi chinuit tot ca satana, in veci. Vezi mai jos textul, a doua intrebare al doilea paragraf din ea. http://www.crestinortodox.ro/intervi...-si-70500.html

Trage ce concluzii vrei tu, daca trag eu linie cine stie ce in ce categorie ma trezesc incadrat. Daca vrei sa mai cautam opinii patristice vorbim in zilele urmatoare.Ovi, tot in textul mentionat, gasesti argumentatia pt inmultirea prin ,,cuvant", ii apartine lui Vasile cel Mare, probabil la aceea opinie te-ai referit :) Mai gasiti si alte argumente interesante, care ar fi meritat amintite sau ar merita.Noapta buna oameni buni.

[bin000]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

conform Sfantului Simeon Noul Teolog, ca sa dau doar un exemplu, Dumnezeu a stiut.Ba chiar mai spune ceva foarte interesant, gasesti toata argumentatia in ,,Discursuri teologice si etice" Scrieri I. In al doilea rand Dumnezeu a ingaduit asta, caderea in acel mod, pt ca era raul cel mai mic. Cel putin asa sustine regretatul dvs duhovnic Parintele Cleopa,citand o opinie a Sfantului Ioan Gura de Aur (nu stiu din ce scriere citeaza dar probabil veti recunoaste voi mai usor).Conform opiniei mentionate daca Adam, in Eden fiind, ar fi mancat din Pomul Vietii omul nu ar mai fi avut pocainta, se impietrea si cadea ca satana, nu mai murea niciodata si s-ar fi chinuit tot ca satana, in veci.

E irelevant daca Dumnezeu a stiut .Nu asta-i discutia.Daca i-ar fi dotat cu organe reproducatoare dupa cadere nu inseamna ca n-ar fi fost Atotstiutor,n-are nici o legatura.Dumnezeu a facut toate "bune foarte" din perspectiva omului necazut inca.Dupa cadere omul a defectat tot ce a facut Dumnezeu si pentru asta Dumnezeu i-a mai dotat cu ceva in plus ,cu "haine de piele",orice ar insemna asta.

În prealabil postat de bin000

Desigur ca nu prezenta organelor sexuale ne face pacatosi ,e vorba de utilitatea lor intr-o anumita stare.Eu cred ca in Rai erau inutile si dupa Inviere vor fi inutile,ele sunt utile doar in starea actuala.

Desigur ca ma pot insela.

Da, numai că eu nu cred că Dumnezeu a creat ceva inutil. "Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte." Da, ar fi fost inutile dacă nu ar fi urmat căderea. Dar vezi tu, tocmai prezenţa lor şi nepătimirea lui Adam şi a Evei înainte de cădere, ne ajută să înţelegem mai bine care este de fapt rolul lor (a organelor) şi că numai cu ajutorul harului putem lupta împotriva patimei, numai cu şi prin Hristos putem ajunge la starea lui Adam înainte de cădere sau chiar mai mult, la starea la care Adam ar fi trebuit să ajungă, căci Adam era necopt.

În Rai Adam şi Eva trăiau practic după modul de viaţă al Sfintei Treimi. "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră". Cum e Sfânta Treime? Sunt trei Persoane şi o singură Fiinţă, diferă Persoanele (fiecare cu specificul Ei). Ce înseamnă “a face om după chipul şi asemănarea Noastră”? Înseamnă că Dumnezeu, în veşnicie, l-a gândit pe om ca un singur om. Adică, Dumnezeu a gândit omenirea ca pe unul singur. Cum zice Apostolul Pavel “în Hristos nu mai este bărbat, femeie, rob ,liber, ci toţi şi toate sunt una (spunem noi), dar în greacă este unul în Hristos. Asta e Adamu întreg. Asta e ceea ce zice Hristos “Eu rămân în voi şi voi în Mine”, “mă rog Părinte ca ei să fie una”. De aici şi Taina Tainelor care este instituită în Rai de Sfânta Treime, Sfântă Treime care este de fapt prima Biserică.