Gandirea gresita ale sectarilor?

[vasilescu65]

În prealabil postat de Ratacitorul

Ar trebui luate in discutie si Sola fide si Sola gratia care sunt alte erori lutherane.Nu putem vorbi doar de Sola scriptura ca de ceva exclusiv pt ca Sola scriptura se neaga prin aplicarea principiului chiar in principiu.Sola scriptura plin aplicare demonstreaza ca scriptura nu este sola!

Daca le zicem pe romaneste, va mai incurca asa de mult? "Numai Scriptura", "numai credinta" "numai harul". Sfanta SCRIPTURA ne spune: "Prin HAR ati fost mantuiti, prin CREDINTA" (Efeseni 2:8).

Se simte cineva deranjat de importanta acordata Scripturii, harului (darul lui Dumnezeu, pentru noi) si credintei?

[DragosP]

Ion Iliescu.
Ideea e alta, da' lăsaţi...

[Ratacitorul]

Tot scriptura zice ca credinta fara fapte e moarta!Toata eroarea consta in faptul ca se inlocuieste centrismul cristic cu centrismul principiilor sau mai pe inteles cu cu homocentrismul!Protestantii lui Luther descompun axiomatica cristica in 5 principii distincte dupa model uman.In realitate aceste5 principii nu pot exista separat ci numai impreuna inglobate in axiomatica Cristica!Dar Lutheranismul in fost pana la un punct benefic ca o reactie ferma desi putin intarziata la utilizarea papalilor a falsificarile isidoriene de la Metz.Dar trufia pricipilor germani s-a strecurat in elaborarea unor principii doar partial valabile.Luam Sola scriptura:In scriptura exista afirmtia ca sunt multe care nu sunt scrise acolo.Pt a cauta adevarul inseamna ca trebuie luate in seama si acelea.Ca sa le stim trebuie sa le cautam .Nefiind scrise in scriptura trebuie sa le cautam in fara scripturii.Daca nu le caut in afara scripturii nu aplic cescrie in scriptura.Deci ca sa respect Sola scriptura trebuie sa caut nu numai in scriptura.Pt cei ce cunosc metodele de demonstrare a teoremelor stiu ca se afla in situatia metodei reducerii la absurd.De aici rezulta ca enuntul Sola Scriptura este nonvalabil!Ca atare Sola scriptura este un pricipiu fals!

[vasilescu65]

În prealabil postat de Ratacitorul

Tot scriptura zice ca credinta fara fapte e moarta!

Credinta se vede din faptele credintei (nu din faptele facute pentru matuire). "Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har .... nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni" (Efeseni 2:8,9)

În prealabil postat de Ratacitorul

Protestantii lui Luther

Sunteti obsedati.Mai lasati-l in pace pe Luther si indreptati-va atentia catre invataturile lui Hristos si ale Apostolilor Sai.

Luther a fost un simplu om care a facut niste pasi importanti pe calea cunoasterii adevarului Scripturii (interzisa oamenilor de rand). El doar a inceput un proces de reabilitare a credintei bazate pe Cuvantul lui Dumnezeu. Au ramas greseli pe care nu le-a corectat sau pe care le-a facut dintr-o intelegere gresita (cum este cazul cu epistola apostolului Iacov).

Noi(ma refer la adventistii de ziua a saptea), nu avem ca indrumator invataturile lui Luther ci doar pe cele din Cuvantul lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Credinta se vede din faptele credintei (nu din faptele facute pentru matuire). "Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har .... nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni" (Efeseni 2:8,9)

Daca tu crezi asa mult in citatul ala, ia sa te prezinti in adunare si sa zici ca platitul zeciuelii este inutil, ca nu poti sa-ti castigi mantuirea prin asta daca o faci si nici nu poti sa o pierzi daca nu o faci.

Sa vezi cum iei un sut si zbori pe usa afara.

Sunteti obsedati.Mai lasati-l in pace pe Luther si indreptati-va atentia catre invataturile lui Hristos si ale Apostolilor Sai.

Nu mai, cel obsedat tu esti, ca de la el ai luat traditia gresita si ne-apostolica cu "Sola Scriptura".

Ori atat timp cat nu esti in stare sa recunosti asta, nu poti face progrese.

Luther a fost un simplu om care a facut niste pasi importanti pe calea cunoasterii adevarului Scripturii (interzisa oamenilor de rand).

Nu avea ce sa fie interzis, ca omul de rand nici macar nu stia carte, ca sa nu mai zic ca nu-si permitea pe atunci sa aiba una.

El doar a inceput un proces de reabilitare a credintei bazate pe Cuvantul lui Dumnezeu. Au ramas greseli pe care nu le-a corectat sau pe care le-a facut dintr-o intelegere gresita (cum este cazul cu epistola apostolului Iacov).

Intelegere gresita care o pastrezi si tu se pare, nu mai indraznesti sa te iei de piept cu Sf. Ap. Iacov dar afirmi aceleasi enormitati ca Luther.

Noi(ma refer la adventistii de ziua a saptea), nu avem ca indrumator invataturile lui Luther ci doar pe cele din Cuvantul lui Dumnezeu.

Asa ziceti voi dar de fapt urmati pe Luther, Miller, Joseph Bates, Ellen White, etc. care au "talmacit" Scriptura pentru voi, voi nu va mai bateti capul, doar recitati poeziile si citatele rupte din context si rastalmacite.

Apropo, ati hirtonit si voi femei pana la urma ca era intens dezbatut subiectul.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Daca le zicem pe romaneste, va mai incurca asa de mult? "Numai Scriptura", "numai credinta" "numai harul". Sfanta SCRIPTURA ne spune: "Prin HAR ati fost mantuiti, prin CREDINTA" (Efeseni 2:8).

Pai "numai" nu exista in Sf. Scriptura, e adaosul vostru.

Se simte cineva deranjat de importanta acordata Scripturii, harului (darul lui Dumnezeu, pentru noi) si credintei?

E ca si cand ati spune "numai mainile" si in consecinta toti si-ar taia picioarele.

Pai cine sa se simta deranjat de importanta pe care o acordati mainilor, nu?

Cam asa si modul pervers in care urmasii lui Luther pun accentul pe mantuirea obiectiva trecand-o sub tacere pe cea subiectiva, necesitatea efortului personal al omului de a se alinia la cerintele unei vieti de credinta.

Nimeni nu se mantuieste doar cu credinta, asa cum a spus Sf. Ap. Iacov, dar voi in continuare nu vreti sa vedeti asta, pentru voi, Epistola lui tot "de paie" a ramas.

[vasilache65]

În prealabil postat de AlinB

Cam asa si modul pervers in care urmasii lui Luther pun accentul pe mantuirea obiectiva trecand-o sub tacere pe cea subiectiva, necesitatea efortului personal al omului de a se alinia la cerintele unei vieti de credinta.

Nimeni nu se mantuieste doar cu credinta, asa cum a spus Sf. Ap. Iacov, dar voi in continuare nu vreti sa vedeti asta, pentru voi, Epistola lui tot "de paie" a ramas.

Vorbesti de cerintele vietii de credinta?
La noi este o rusine ca saracii sa fie in lipsa. Exista cadru organizat pentru ca saracii si nevoile lor sa fie cunoscute si acoperite.
In biserica ta, sunt saraci de ale caror nevoi nu se ocupa nimeni? Daca da, rusine mare.

In plus, in biserica adventista exista preocupare pentru ajutorarea celor in nevoi, din afara bisericii. In cadru organizat, exista ADRA (da un searc pe google). De asemenea, se fac tot felul de actiuni pentru a ajuta pe cei in nevoi, fara nici un interes (afara de acoperirea nevoilor).

Grija pentru cei in nevoi reprezinta o preocupare intensa (dupa voia lui Hristos). Voi, cum stati cu grija fata de "vaduve si orfani"? Raspunde-ti la intrebarea asta si apoi vezi daca mai poti sa-i intrebi pe altii de cerintele vietii de credinta.

P.S. Probabil faci marea greseala de a considera ritualurile si slujbele ca facand parte din viata de credinta crestina. Hristos nu a cerut niciodata asa ceva. A cerut sa avem grija de cei in nevoi. Ce facem pentru cei in nevoi, pentru Hristos facem. O spune chiar Domnul (Matei 25:31-40).

"Religia curata si neintinata,inaintea lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe vaduve si orfani in necazurilelor si sa ne pazim neantinati de lume" (Iacov 1:26) Asta inseamna "alinierea la cerintele vietii de credinta"(expresia iti apartine).

[Ratacitorul]

Eu am cunoscut un adventist sarac si singur hulit de ai sai si lasat sa astepte afara din adunare .Daca mergea la adunare si cerea ceva la sfarsit era alungat!Nu prea a fost ajutat cumva de adventisti si mai mult cersea la biserici ortodxe.

Si iata ca in Coran scrie asa:Milosteniile sunt pentru cei săraci și nevoiași, pentru cei care trudesc pentru ele, pentru cei care ale căror inimi sunt zdrobite, pentru răscumpărarea înrobiților, pentru cei înglodați în datorii, pentru calea lui Dumnezeu și pentru drumeți. Aceasta este o îndatorire de la Dumnezeu. Dumnezeu este știutor, Înțelept. ”
— Coran[3]

Se mantuiesc musulmanii !care e deosebirea dintre ei si voi !

[AlinB]

În prealabil postat de vasilache65

Vorbesti de cerintele vietii de credinta?
La noi este o rusine ca saracii sa fie in lipsa. Exista cadru organizat pentru ca saracii si nevoile lor sa fie cunoscute si acoperite.
In biserica ta, sunt saraci de ale caror nevoi nu se ocupa nimeni? Daca da, rusine mare.

Sau cam nu prea.
Ca si Ratacitorul de mai sus cunosc si eu un caz, al unui adventist care iesise din puscarie unde a fost inchis pentru crima, si cam toti i-au intors spatele.
Mai mult, cand a incercat sa se descurce cum putea, facand nu stiu ce drum sambata, au sarit sa-l acuze ca nu pazeste Sabatul.

In plus, in biserica adventista exista preocupare pentru ajutorarea celor in nevoi, din afara bisericii. In cadru organizat, exista ADRA (da un searc pe google). De asemenea, se fac tot felul de actiuni pentru a ajuta pe cei in nevoi, fara nici un interes (afara de acoperirea nevoilor).

Minciunila, interesul este cel propagandistic.

Sunt ajutati cei care ar putea eventual sa treaca la adventisti, fie ei si saraci.
O data ce au un anumit numar de membri intr-un sat/comuna, pot cere mai multe fonduri pentru "misionarism".
Si eventual agata pe baza asta altii cu venituri mai mari care sa fie inhamati la zeciuiala.


Cei care nu au suficienti bani sa dea o suma semnificativa ca si zeciuiala sunt conditionati sa presteze munca gratuita, tot cu scopul "evanghelizarii".

Imi spunea un preot ca disperarea e atat de mare, ca au ajuns sa construiasca intr-un sat "casa de adunare" pentru cca. 7-8 familii.

Chiar eu am asistat la o discutie intre doi adventisti in care unul spunea "astia vin la evanghelizare doar cand stiu ca trebuie sa primeasca ceva, pe urma ne intorc spatele, eu zic sa nu le mai dam nimic".

[Igor_Paslusnik]

Excelente răspunsuri, Alin B., să-ţi fie spre smerenie, nu spre laudă, că nu putem face nimic fără Hristos. Şi să-ţi dea Dumnezeu sănătate şi biruinţe întru El, pe mai departe.

Post uşor.