Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Asta clar nu-i erezie !

Dar ce e? Asta invata Biserica?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ai văzut că minţi şi că acuzi, osândeşti şi prigoneşti Biserica?

Putin bun simt nu ti-ar strica, te-ar ajuta sa minti mai putin. Si e simplu de demontrat minciuna, iti cer citatele care sa iti sustina afirmatia.
Care e minciuna? Am acuzat Biserica de ce?
Cel care acuza Biserica esti tu, cand sustii ca Biserica greseste cinstindu-l pe Fericitul Augustin. Eu nu am exprimat nici o opinie contrara asupta invataturilor Bisericii.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ai nota de subsol 472: "Sfântul Iustin, potrivit capitolului CXXVIII, 3-4 şi CXXIX, 1-3, deosebeşte numeric pe Dumnezeu-Cuvântul de Dumnezeu-Tată al tuturor. Este lămurit, totuşi, că Sfântul Iustin nu cunoaşte încă formula (exprimată de Biserică): Un singur Dumnezeu în trei Persoane (Ipostasuri), fiindcă dogma aceasta s-a stabilit de Biserică mult mai târziu."

Dogma nu s-a stabilit de Biserica mult mai tarziu. Dogma exista, asa cum au existat dintoteauna toate dogmele. Atunci s-a statornicit si clarificat pentru toti ce invata Biserica.
Faptul ca cineva sustinea inainte de statornicire ceva nu inseamna ca respectivul nu a gresit.
Sfantul Iustin ramane in continuare un sfant al Bisericii fara ca asta sa insemne ca ce invata pe aceasta tema nu era in conformitate cu ce invata Biserica.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

E limpede?

E limpede ca mintea ta va “putea” interpreta absolut orice in conformitate cu ce vrei tu sa rezulte. Asta e limpede. Si e boala daca ajungi sa si crezi ce spui in conditiile astea.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci NU ARE nicio erezie.

Iar dacă te încăpăţinezi din cale-afară să-l acuzi de vreo erezie, poţi spune că nu a exprimat formula Trinitară completă, pentru că ea nu exista, a trăit la o vreme, cu 200 de ani înainte de Primul Sfânt Sinod Ecumenic(!!!)

Vezi ca esti inconsecvent. A avut invataturi diferite de cele ale Bisericii? Daca da, alea se numesc erezii.
Cand zici ca nu a avut invataturi gresite, cand ca a avut, dar...

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Pe când Augustin de Hipponia, este CLAR inventatorul lui Filioqve, şi nu poate nimeni spune că în anul 381, când a fost Sfântul Sinod al II Ecumenic, la Constantinopol, şi s-a stabilit clar că Duhul Sfânt, de la Tatăl purcede, NICIODATĂ nu purcede şi de la Fiul, conform Bibliei, de altfel, nu numai a Sfântului Sinod.

Tu pricepi ca o greseala este greseala indiferent de momentul in care a fost facuta? Ca Biserica statornicise sau nu o invatatura sa marturisesti altceva este tot o gresala.
Arie nu a gresit numai dupa condamnarea arianismului. Gresit era ce sustinea si inainte de asta.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Augustin totuşi vomită erezia Filioqve,

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi apoi, mai târziu, îşi trimite ereziile, vomele,

Sa iti fie rusine. Oricat de gresita este aceasta invatatura (si este) nu esti tu in masura sa te exprimi asa la adresa lui.


PS:Adevaratii ortodocsi posteaza pe forum in timpul slujbelor? Mai ales a Sf Liturghii.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Lucian008

Putin bun simt nu ti-ar strica, te-ar ajuta sa minti mai putin. Si e simplu de demontrat minciuna, iti cer citatele care sa iti sustina afirmatia.
Care e minciuna? Am acuzat Biserica de ce?
Cel care acuza Biserica esti tu, cand sustii ca Biserica greseste cinstindu-l pe Fericitul Augustin. Eu nu am exprimat nici o opinie contrara asupta invataturilor Bisericii.

Nu mint. Augustin este eretic. Şi am dovedit asta. Dar tu nu poţi dovedi că Augustin nu este eretic. Pentru că este eretic cu adevărat.
Ai acuzat Biserica că Sfântul Iustin este eretic, în lipsa dogmelor, în lipsa chiar şi a primului Sfânt Sinod Ecumenic.
Repet: eu nu spun că Biserica greşeşte cinstindu-l pe Augustin ca Fericit. Şi eu îl numesc Fericit. Dar nu e sfânt! Şi am dovedit de ce nu e sfânt, fiindcă e eretic.
Da, ereticii, pot fi numiţi sub semn de respect pentru învăţăturile lor bune, fericiţi. Deşi Biblia, spune altceva:

"O muscă moartă strică amestecul de untdelemn al celui ce pregăteşte miresme; puţină nebunie strică preţul la multă înţelepciune." - Ecclesiasticul 10, 1.
Poftim un citat. Nu-mi cer scuze. Augustin este eretic ! Unul din cei mai mari ai tuturor timpurilor. Eretic, care a participat la răpirea Apusului, devenit franco-latin, din Biserica Creştină.
Deci pentru ereziile lui, pentru că a inventat Filioqve şi alte întunericuri, nu dau doi bani pe toată înţelepciunea lui din alte părţi.

Deci îl numesc fericit, din cinste şi respect faţă de Biserică, nu faţă de el, şi atrag atenţia şi arăt de ce este fericit, şi nu sfânt, e fericit, fiindcă e eretic.
Şi recomand, susţin şi întăresc, pentru Biserica Creştină cea Una, Ortodoxă, scoaterea lui Augustin din calendare.
Altfel, putem să băgăm în calendare toţi ereticii, anatematizaţii, şi blestemaţii de Dumnezeu, pe Origen, pe Arie şi pe alţii, cu titlurile de Fericiţi şi să mai deducem prosteşte, ca nesăbuiţii că Fericit mai înseamnă şi Sfinţi ! Doamne fereşte...

În prealabil postat de Lucian008

Dogma nu s-a stabilit de Biserica mult mai tarziu. Dogma exista, asa cum au existat dintoteauna toate dogmele. Atunci s-a statornicit si clarificat pentru toti ce invata Biserica.
Faptul ca cineva sustinea inainte de statornicire ceva nu inseamna ca respectivul nu a gresit.
Sfantul Iustin ramane in continuare un sfant al Bisericii fara ca asta sa insemne ca ce invata pe aceasta tema nu era in conformitate cu ce invata Biserica.

Dacă spui aşa, da ai dreptate. Şi Biserica exista în Sfânta Treime, înainte de facerea timpurilor. Dar ai grijă să nu ajungi la erezia predestinaţiei.
Deci dogma, s-a descoperit, s-a revelat, exact când a trebuit şi când Biserica a avut nevoie de ea, de dogmă.
Cum şi Hristos, a venit exact "la plinirea vremii", când omenirea a descoperit şi a înţeles civilizaţia, prin Imperiul Roman, s-a oprit din barbarie şi din viaţa nomadă şi şi-a înţeles scopul: iubirea de Dumnezeu şi de aproapele.
Dumnezeu nu a forţat şi nu a impus, ca omenirea să ajungă la un punct, orice punct, bun sau rău, în decursul istoriei omenirii şi istoriei religiilor, dar a dat capacităţile, omenirii, să reuşească sau să evite orice punct, bun sau rău, prin fructul oprit, din care a muşcat omenirea, în Eden, Adam, prin Eva.

Deci ai grijă, la ce afirmaţii faci faţă de Sfântul Iustin Martirul şi Filosoful, că deşi îmi eşti drag, şi eşti ortodox, deci creştin fără erezie, acolo unde greşeşti, şi eu văd şi ştiu că ai greşit, datoria mea e să te ajut, chiar dacă asta presupune să fiu un picuţ mai aspru.

În prealabil postat de Lucian008

E limpede ca mintea ta va “putea” interpreta absolut orice in conformitate cu ce vrei tu sa rezulte. Asta e limpede. Si e boala daca ajungi sa si crezi ce spui in conditiile astea.

Mintea mea, nu interpretează nimic, înafara Bibliei, ca principala temelie şi a Sfinţilor Părinţi, ca secundara temelie. În aceste două temelii, este(!) Sfânta Treime, şi pe ele, se zideşte Casa, Biserica. Acestea sunt rădăcinile, din care creşte Pomul, Biserica.

Nu mă bag în niciun subiect, când ştiu că nu am dreptate. Sunt prost, nu ştiu multe lucruri. Nu ştiu fizică cuantică, atomică, nu ştiu biologie moleculară, nu ştiu chimie organică şi anorganică. Sunt prost, nu ştiu multe lucruri.

Dar unde ştiu că am dreptate, mai ales domeniului căruia mi-am dedicat viaţa şi în care, şi pentru care mor (adorm în Domnul), pentru Teologie, pentru Dumnezeu, acolo, dacă ştiu, văd, observ, o neregularitate, strig şi iau atitudine, chiar dacă asta înseamnă să-mi pierd smerenia, fie. Nu smerenia mă mântuie, ci Hristos. Prin întreaga activitate a noastră faţă de Dumnezeu şi aproapele, prin credinţă, nădejde şi dragoste. Asta-i calea spre îndumnezeire. Vindecarea. Asta-i Ortodoxia. Şi asta-i calea discernământului şi a dreptei socotinţe...

În prealabil postat de Lucian008

Vezi ca esti inconsecvent. A avut invataturi diferite de cele ale Bisericii? Daca da, alea se numesc erezii.
Cand zici ca nu a avut invataturi gresite, cand ca a avut, dar...

Tocmai, nu a avut învăţături diferite de cele ale Bisericii, asta ţi-am explicat şi mai sus, dar poate n-ai citit cu atenţie.
Sfântul Iustin, a vorbit despre Sfânta Treime, fără să o definească, ştia că există o diferenţă în Sfânta Treime, dar nu ştia unde şi cum. Fiindcă a trăit şi vorbea la peste, mai mult de 200 de ani, înainte de Primul Sfânt Sinod Ecumenic, din 325. Pe atunci, Biserica nu a avut învăţăturile din 325, deci Sfântul Iustin nu a avut învăţături de cele ale Bisericii, ba chiar s-a apropiat fulminant de mult şi de bine, de unul singur, de învăţătura Bisericii, care Duhul Sfânt o descoperă la peste 200 de ani, de la viaţa Sfântului Iustin Martirul şi Filosoful.

În prealabil postat de Lucian008

Tu pricepi ca o greseala este greseala indiferent de momentul in care a fost facuta? Ca Biserica statornicise sau nu o invatatura sa marturisesti altceva este tot o gresala.
Arie nu a gresit numai dupa condamnarea arianismului. Gresit era ce sustinea si inainte de asta.

Nu. Greşit. O greşeală nu este greşeală indiferent de momentul când a fost făcută.

În prealabil postat de Lucian008

PS:Adevaratii ortodocsi posteaza pe forum in timpul slujbelor? Mai ales a Sf Liturghii.

Hei, hei, vezi că asta-i habotnicie, devi habotnic. E fanatism, mai puţin.

Am întârziat la Sfânta Liturghie jumătate de oră, da, ca să termin de dat ţie răspunsurile mântuitoare. Şi îmi pare rău că am întârziat, am greşit.

Dar eu mă duc la Sfânta Liturghie în fiecare zi. Şi la alte slujbe merg. Mai ales în Sfântul şi Marele Post. Dar asta nu trebuie să îţi spun ţie, că devine laudă, şi ştiu că eu nu pot face şi reuşi nimic. Hristos, preadulcele, întărirea mea, le face, prin mine. Iar vrăjmaşii, mă pun la păcate.

În prealabil postat de Lucian008

Sa iti fie rusine. Oricat de gresita este aceasta invatatura (si este) nu esti tu in masura sa te exprimi asa la adresa lui.

Da, da. Să-mi fie ruşine. Şi să-ţi fie ruşine şi ţie. Şi hai să terminăm cu prostiile. Te îmbrăţişez.

P.S.: Da, Lucian008, e mult întuneric în mintea mea, recunosc. În a ta e întuneric? Şi mai ştiu că în mintea mea, mai e ceva: e Lumină. "Şi lumina luminează în întuneric şi întunericul nu a cuprins-o." (Ioan 1, 5)

P.S.: Ce am răspuns la Lucian008, e valabil şi pentru GMihai. Nu am nevoie de susţinerea nimănui. Ştiu ce am cercetat şi ce am găsit. Iar Sfântul Maxim Mărturisitorul era singur împotriva întregii Biserici Creştine. Din Apus şi din Răsărit. Care era căzută în erezie monotelită. Toată Biserica era eretică.

Şi nu s-a temut. Era el singur şi doi ucenici ai lui. Şi a stat împotriva Bisericii, peste 40 de ani. Şi a scris şi a vorbit şi a expus Adevărul faţă de erezie. A fost exilat de 8 ori, condamnat ca eretic, chismatic, anatematizat, exilat de 3 ori, şi el şi din exil scria şi vorbea.

Şi... a biruit :) Pentru că Biruitorul era cu el. Aşa că stai liniştit, Mihaiţă franco-latinule, mulţumesc că-mi porţi de grijă, dar mă descurc şi fără tine. Crede-mă.

[Lucian008]

Spui multe tampenii si nu are rost sa iti raspund iar la toate pentru ca nu ajuta. Pe tine nu te intereseaza pentru ca tu de fapt "stii ca ai dreptate" si argumentele nu conteaza, iar daca altcineva e de bunacredinta si este interesat de subiect gaseste raspnsurile in postarile anterioare.

Dar ai o prostie noua si nu pot sa te las asa.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dar ai grijă să nu ajungi la erezia predestinaţiei.

Ce treaba are predestinatia aici? Nici una. E rasarita din halucinatiile tale.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci dogma, s-a descoperit, s-a revelat, exact când a trebuit şi când Biserica a avut nevoie de ea, de dogmă.

Nu. Invataturile au fost aceleasi in Biserica de la infiintarea ei. In diverse momente ale existentei Bisericii au aparut unii care invatau diferit de ceea ce invata Biserica. Atunci doar se statorniceau invataturile, "se punea pe hartie" ceea ce Biserica deja invata de cand a luat fiinta.
Sa spui ca Biserica pana la Sinodul I nu invata nimic despre dumnezeirea lui Hristos este o aberatie. La fel si cu celelalte invataturi si Sinoade.

Ps: Iti demonstrezi ipocrizia fara nici o rezerva. "Il cinstesc ca Fericit, dar nu dau doi bani pe el".
Cu mult lume faci asa?

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

P.S.: Ce am răspuns la Lucian008, e valabil şi pentru GMihai. Nu am nevoie de susţinerea nimănui. Ştiu ce am cercetat şi ce am găsit. Iar Sfântul Maxim Mărturisitorul era singur împotriva întregii Biserici Creştine. Din Apus şi din Răsărit. Care era căzută în erezie monotelită. Toată Biserica era eretică.

Ce zici, Arie, azi ar fi putut folosi acelasi "argument"?

Si asta cu singurul este un lucru pe care il presupui. Nu stii tu ce calugari induhoviciti erau in grotele pamantului.

Dar trecand peste asta, stii care erau elementele comune ale celor care pastrau dreapta credinta in peioadele in are mare parte din membrii Bisercii (nu Bserica pentru ca aceasta este infailibila) erau inselati de ereziei? Smerenia, credinta, postul aspru, multa rugaciune.
Noi, ceilalti, nu avem pretentia ca asta ne fereste de erezie. Ceea ce facem noi este sa marturisim ceea ce marturiseste credinta, care se baseaza pe cei din categoria de mai sus.
Dar cum tu faci nota discordanta de ceea ce invata Biserica trebuie sa te consideri mai presus de ceea ce invata la nivel oficial Biserica.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu mint. Augustin este eretic. Şi am dovedit asta. Dar tu nu poţi dovedi că Augustin nu este eretic. Pentru că este eretic cu adevărat.

P.S.: Ce am răspuns la Lucian008, e valabil şi pentru GMihai. Nu am nevoie de susţinerea nimănui. Ştiu ce am cercetat şi ce am găsit. Iar Sfântul Maxim Mărturisitorul era singur împotriva întregii Biserici Creştine. Din Apus şi din Răsărit. Care era căzută în erezie monotelită. Toată Biserica era eretică.

Şi nu s-a temut. Era el singur şi doi ucenici ai lui. Şi a stat împotriva Bisericii, peste 40 de ani. Şi a scris şi a vorbit şi a expus Adevărul faţă de erezie. A fost exilat de 8 ori, condamnat ca eretic, chismatic, anatematizat, exilat de 3 ori, şi el şi din exil scria şi vorbea.

Şi... a biruit :) Pentru că Biruitorul era cu el. Aşa că stai liniştit, Mihaiţă franco-latinule, mulţumesc că-mi porţi de grijă, dar mă descurc şi fără tine. Crede-mă.

Măi Emiliane, omule, tu nu vezi că ai ajuns să te compari cu Sf. Maxim ? Îl înjuri pe unul dintre cei mai mari sfinţi şi te crezi un altul. Pe bune, ar trebui să iei aminte la sfaturile care ţi s-au dat deja aici pe forum, de mai mulţi utilizatori, şi să mergi să consulţi un psihiatru. Pentru binele tău.

[Igor_Paslusnik]

Mulţumesc pentru cuvinte, Mihai. Deocamdată ai postul raportat la administraţia forumului, pentru atac la persoană şi chiar hărţuire. Adminul ştie ce face şi când face.
Tu nu eşti în măsură, nu eşti autorizat, să spui cine are nevoie de medic şi cine nu are nevoie. E clar? Sper că ţi-e clar.
Când medicul de familie, sau duhovnicul îmi va spune că am nevoie de medic, de orice fel, sau profesorii, sau Ierarhul meu drag, atunci, crede-mă, că am să merg. Până atunci, te refuz politicos şi te invit să-ţi revizuieşti atitudinea, nu ca să te poţi mântui, că prin atitudine nu te mântuieşti, tu fiind franco-latin n-ai nicio şansă, ci ca să poţi fi respectat, că avocaţii, au nevoie de respect

Lucian şi alţii, vă las pe voi să aveţi habar de o grămadă de lucruri, părerea fiecăruia despre mine, exprimată sau nu, îmi aminteşte de un cuvânt din Patericul Egiptean: chiar dacă te laudă cineva sau chiar dacă te ocărăşte, tu să fi în faţa lor ca un mort. Dacă aş fi în viaţa reală, ma-ţi scuipa sau cine ştie, vai de capu vostru...

Na şi uite-aşa şi eu, ca un mort la laudele voastre. Mila Domnului cu noi cu toţi.

Hristos mă judecă şi Sfinţii Lui. El îmi vede inima şi rărunchii, El vede cu "cine mă compar". El ştie că atunci când dai exemple, nu te compari cu acel exemplu, ci îl elogiezi. Nu voi mă judecaţi şi nici un om. Cine vrea citeşte, se exprimă, cine nu, nu. Fiecare după cultura care a adunato, după educaţie primită de părinţi şi dovedită, după caracter, personalitate, după capacităţile cognitive, după respectul faţă de semnul său, toate raportate, desigur la Biblie, Sfinţii Părinţi, duhovnic, familie, etc.

Pe mai departe, peste tot, cu mila Domnului, voi vorbi, unde am ceva de vorbit, şi atât. Fiecare spune mai departe cât îl duce capu, sufletul, inima, sau aşa... :)

Ce am spus până acum, rămâne valabil, întăresc şi susţin, Augustin este eretic, dovedit şi demonstrat, are cel puţin 8 erezii, dacă nu mai multe.

Propun şi susţin scoaterea lui Augustin din calendarele Bisericii.

Post uşor pe mai departe tuturor.

Iertaţi.

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce am spus până acum, rămâne valabil, întăresc şi susţin, Augustin este eretic, dovedit şi demonstrat, are cel puţin 8 erezii, dacă nu mai multe.

In cazul asta ati avea ceva in comun (nu multe totusi). Tu sustii erezia ca invataturle Bisericii nu au existat de la infiintarea Bisericii, ci au fost revelate ulterior. Asta este o erezie. Ereticule.
Spre deosebire de tine Fericitul Augustin a infuentat pe multi in demersul lor de a se mantui.

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mulţumesc pentru cuvinte, Mihai. Deocamdată ai postul raportat la administraţia forumului, pentru atac la persoană şi chiar hărţuire. Adminul ştie ce face şi când face.
Tu nu eşti în măsură, nu eşti autorizat, să spui cine are nevoie de medic şi cine nu are nevoie. E clar? Sper că ţi-e clar.

Te rog raporteaza-ma si pe mine. Ai nevoie de asistenta psihiatrica.
Boala se numeste tulburare de identitate disociativa si se manifesta ca o o dereglare de tip psihiatric in care cel care sufera de asa ceva dezvolta mai multe identitati. Ceva de genul: Emilian, Igor, Daniel si insista ca este una dintre ele.
Si asta este doar una dintre tulburari de care suferi.

[Igor_Paslusnik]

Nu sunt eretic, am spus deja că Biserica a existat din veşnicie.

Încearcă să fi mai atent.
Dar sufletele nu au existat din veşnicie, ci le crează Dumnezeu, la fiecare naştere, ca taina persoanei, fiecare om unic şi irepetabil.

Altfel, numărul limitat de suflete, spune ereticul Origen şi ajungi la predestinaţie, reîncarnare şi alte nebunii, ca ereticul Augustin.

Deci fi mai atent îţi reamintesc. Şi iubeşte mai mult. Ca să poţi trăi Împărăţia Cerurilor mai repede înăuntrul tău, altfel, nu o vei dobândi nici Acasă.

Identitatea disociativă, nu e valabilă la un pseudonim. Toată medicina ştie asta. Dar tu nu. Nu mă mir. Eşti off-topic.

Din respect pentru colegii de forum, revin ontopic: propun şi susţin scoaterea ereticului Augustin din calendarele Bisericii.

Lucian 008, o zi frumoasă în continuare şi ai mare grijă, să nu mai huleşti Sfinţii Bisericii lui Hristos.

[Lucian008]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu sunt eretic, am spus deja că Biserica a existat din veşnicie.

Asta nu o vazusem, dar este o noua erezie. Se pare ca pentru pretentiile tale de mare teolog o dai in bara mult prea des in ultimul timp.
Cred ca pe la clasa a 4-a sau a 5-a se invata asta. Biserica a luat fiinta in chip nevazut la momentul jertfei de pe Cruce si in chip vazut la Cincizecime.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dar sufletele nu au existat din veşnicie, ci le crează Dumnezeu, la fiecare naştere, ca taina persoanei, fiecare om unic şi irepetabil.

Ce legatura are asta cu ce s-a discutat pana acum?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Identitatea disociativă, nu e valabilă la un pseudonim. Toată medicina ştie asta. Dar tu nu.

E o forma de manifestare. E posibil ca boala sa se numeasca altfel, dar s manifesta prin crearea unor noi identitati. Fiecare cum poate. La unii se manifesta prin crearea de conturi pe forumuri in care isi neaga identitatea reala sau exprimarea pe alte conturi.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Din respect pentru colegii de forum, revin ontopic: propun şi susţin scoaterea ereticului Augustin din calendarele Bisericii.

Din respect pentru colegii de forum, propun si sustin banarea ta pentru jignirea sfintilor si pentru ereziile pe care le sustii.