Intrebare care ma pune pe ganduri

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Nu ştii? Sau de fapt nu crezi ceea ce astăzi ştie toată lumea...
Cum e de fapt?

Nu stiu, pentru ca multe lume crede multe. Asa ca decat sa aleg orbeste o varianta, zic... nu stiu!

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Nu stiu, pentru ca multe lume crede multe. Asa ca decat sa aleg orbeste o varianta, zic... nu stiu!

Aha! Deci pentru tine a crede Evanghelia înseamnă să alegi orbeşte... Curios lucru!
Şi mai aflu de la tine că băieţii ăştia de au format Biserica de la începuturi erau alde "multă lume"... Nu erau aşa multă lume, câţiva Apostoli, acolo, şi vreo 3000 de se nimeriseră, pesemne din întâmplare, hîm?...
Cât despre miile de sfinţi mărturisitori, de seama unora ca Sfântul Ioan Hrisostom, Sfântul Isaac Sirul ori Sfântul Ioan Damaschin, precum şi alţii, cu miile de acelaşi calibru ori pe-aproape (unii au rămas peste secole cu numele de Hristofor, Teofor sau Teolog)- rămâi la acelaşi "multă lume crede multe"? Nişte primitivi, nu-i aşa? Oieri analfabeţi din vechime, nu? Şi nişte creduli, aşa-i? Precis că ei băteau câmpii înaintea lui abaaab când scriau omiliile alea din Filocalia, drept este?
Ia zi prietene, acuma pe bune ca între amici, ai citit în viaţa ta vreo pagină din Ioan Hrisostom? Dar din Isaac Sirul? Ori, poate, "măcar" din Grigorie Palama?
Zi sincer, citişi?
Şi dacă ai citit... nimic frate, nimic?
Nici măcar Fericitul Augustin nu te-a pus pe gânduri? Numa Marx şi Engels, Lenin şi cu Stalin ţi-au mers la inimă?
Oh!.....

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Aha! Deci pentru tine a crede Evanghelia înseamnă să alegi orbeşte... Curios lucru!
Şi mai aflu de la tine că băieţii ăştia de au format Biserica de la începuturi erau alde "multă lume"... Nu erau aşa multă lume, câţiva Apostoli, acolo, şi vreo 3000 de se nimeriseră, pesemne din întâmplare, hîm?...

Vorbesti de parca crestinismul ar fi singura religie din lume, care ofera singura explicatie pentru ce se intampla dupa moarte.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Vorbesti de parca crestinismul ar fi singura religie din lume, care ofera singura explicatie pentru ce se intampla dupa moarte.

Bine, hai s-o luăm mai simplu.
Să vorbim despre ...apă.
Ei bine, nu vrei să mergi tu într-un magazin şi să numeri câte produse alternative la apă (apă, frate!, apă de la puţ sau de la chiuvetă) sunt pe rafturi? Începând cu fanta şi cola, trecînd prin sute de feluri de "sucuri" şi terminînd cu zecile de feluri de vin făcut din pastilă. Şi nici una nu e naturală, nu e băutură adevărată, nu e sfânta apă, ci e produs contrafăcut de om, doar-doar i-o mai satisface pohta de falsuri care să-i gâdile hachiţele, nesfârşitele scorneli ale plictisului.
Ei, aşa e şi cu Adevărul. Unul Este, şi S-a revelat nouă, tuturor, în lucrarea Lui pământească şi apoi, încă mai deplin, în Biserică.
Dar oamenii au atâta nevoie de fals şi de distracţie dulcică încât au inventat mii de alternative. Boală veche, se pare.

E drept că, pentru a avea un strop de apă curată, fără pastile, uneori trebuie să sapi zeci de metri la adâncime, deh!.... Dar alternativa comodă care e? Să laşi cazmaua şi târnăcopul (vezi echivalentele lor pentru viaţa de credinţă) şi să aştepţi... ploaia. Sau taraba ambulantă doritoare de leneşi - buni clienţi, nu?
Şi culmea e că pentru fraiereala asta băieţii isteţi îţi mai iau şi o grămadă de bani! Zilnic! Şi te mai şi intoxică! Urmînd ca, după zeci de ani de păcăleală, uneori, să te întorci prin forţa împrejurării ciuruitelor maţe, tot la apa cea binecuvântată. Fie şi pentru a stropi florile de pe mormânt.
Dar unii nici măcar pe asta n-o mai fac!

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Bine, hai s-o luăm mai simplu.
Să vorbim despre ...apă.
Ei bine, nu vrei să mergi tu într-un magazin şi să numeri câte produse alternative la apă (apă, frate!, apă de la puţ sau de la chiuvetă) sunt pe rafturi? Începând cu fanta şi cola, trecînd prin sute de feluri de "sucuri" şi terminînd cu zecile de feluri de vin făcut din pastilă. Şi nici una nu e naturală, nu e băutură adevărată, nu e sfânta apă, ci e produs contrafăcut de om, doar-doar i-o mai satisface pohta de falsuri care să-i gâdile hachiţele, nesfârşitele scorneli ale plictisului.
Ei, aşa e şi cu Adevărul. Unul Este, şi S-a revelat nouă, tuturor, în lucrarea Lui pământească şi apoi, încă mai deplin, în Biserică.
Dar oamenii au atâta nevoie de fals şi de distracţie dulcică încât au inventat mii de alternative. Boală veche, se pare.

E drept că, pentru a avea un strop de apă curată, fără pastile, uneori trebuie să sapi zeci de metri la adâncime, deh!.... Dar alternativa comodă care e? Să laşi cazmaua şi târnăcopul (vezi echivalentele lor pentru viaţa de credinţă) şi să aştepţi... ploaia. Sau taraba ambulantă doritoare de leneşi - buni clienţi, nu?
Şi culmea e că pentru fraiereala asta băieţii isteţi îţi mai iau şi o grămadă de bani! Zilnic! Şi te mai şi intoxică! Urmînd ca, după zeci de ani de păcăleală, uneori, să te întorci prin forţa împrejurării ciuruitelor maţe, tot la apa cea binecuvântată. Fie şi pentru a stropi florile de pe mormânt.
Dar unii nici măcar pe asta n-o mai fac!

Da Ioane, intr-adevar, trebuie sa existe un adevar care zice exact ceea ce se petrece dupa moarte. Dar trebuie sa iei in considerare ca, asa cum tu crezi cu convingere si pasiune ca ortodoxia are acel adevar, asa crede si altcineva de alta religie (care probabil a avut aceleasi trairi de natura divina ca si tine). Eu o vad cam asa, ca intr-un magazin sunt mai multe marci de apa (pura, plata). In timp ce tu crezi ca numai Borsec este intr-adevar apa pura, altcineva poate crede acelasi lucru despre Dorna.

Ideea este ca da, sunt de acord ca un adevar exista. Ce nu sunt de acord este ca cineva sa fie sigur ca l-a gasit el si nu altii. De aceea aleg sa raman la "nu stiu". "Nu stiu adevarul, nu stiu care apa este mai pura, Borsec sau Dorna."

[GMihai]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

E drept că, pentru a avea un strop de apă curată, fără pastile, uneori trebuie să sapi zeci de metri la adâncime, deh!....

Dar vezi, tu, Ioane, că nici printre cei care refuză să cumpere apă contrafăcută de la supermarket, ci sapă puţuri la mare adâncime, nu este consens.

Ce te faci, când vine unul şi spune că numai apa din puţul lui e veritabilă, că nu e contaminată cu nuştiu ce care se găseşte în pământul unde ţi-ai săpat tu puţul, sau că apa lui icsulescu nu e veritabilă, că icsluescu a săpat puţul în forma greşită, că găleata cu care scoate el apă e singura care nu contaminează, iar găleata ta e prea largă/adâncă/verde, şi aşa mai departe ?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Dar vezi, tu, Ioane, că nici printre cei care refuză să cumpere apă contrafăcută de la supermarket, ci sapă puţuri la mare adâncime, nu este consens.

Ce te faci, când vine unul şi spune că numai apa din puţul lui e veritabilă, că nu e contaminată cu nuştiu ce care se găseşte în pământul unde ţi-ai săpat tu puţul, sau că apa lui icsulescu nu e veritabilă, că icsluescu a săpat puţul în forma greşită, că găleata cu care scoate el apă e singura care nu contaminează, iar găleata ta e prea largă/adâncă/verde, şi aşa mai departe ?

Ce scrii tu acolo mai sus, Mihai, e ecumenism. Erezia ecumenismului, anume că toate religiile creştine sunt bune şi mântuitoare. Şi chiar nu doar toate cele creştine, dar toate de pe pământ. Ori asta contrazice Biblia.

Şi dacă spui că toate confesiunile creştine sunt bune şi adevărate, nu ar mai exista erezii, dogmatică, Biserică. Fiecare ar crede ce vrea. Nu mai au rost Sfintele Sinoade Ecumenice, învăţăturile Sfinţilor Părinţi, Sfintele Canoane, ce mai... nu mai are rost Biblia şi deci creştinismul.

Vezi ce periculoasă e erezia ecumenismului ? Nu degeaba o numesc părintele Dumitru Stăniloaie, pan-erezia ereziilor. Şi Sfântul Iustin Popovici şi alţii.

Nu e vorba că doar apa dintrun puţ e bună sau rea, faţă de alte puţuri. Nu aşa înţelegi diferenţele. Ci spunem: doar Ortodoxia are tehnica şi capacitatea de a fora fântâni, şi a scoate apă din puţ.

Restul religiilor şi restul confesiunilor, nu pot face decât o gropiţă şi să aştepte ploaia, cum spunea fratele Ioan mai sus.

Dar Ortodoxia, forează puţuri multe şi dă apă oamenilor. Fiecare Biserică a lui Hristos, Ortodoxă, e un puţ forat, care dă din belşug apa vie a lui Hristos, tuturpr celor care doresc să bea. Acea apă veritabilă la oricine, care doar Ortodoxia o poate scoate şi o poate da oamenilor.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce scrii tu acolo mai sus, Mihai, e ecumenism. Erezia ecumenismului, anume că toate religiile creştine sunt bune şi mântuitoare. Şi chiar nu doar toate cele creştine, dar toate de pe pământ. Ori asta contrazice Biblia.

Şi dacă spui că toate confesiunile creştine sunt bune şi adevărate, nu ar mai exista erezii, dogmatică, Biserică. Fiecare ar crede ce vrea. Nu mai au rost Sfintele Sinoade Ecumenice, învăţăturile Sfinţilor Părinţi, Sfintele Canoane, ce mai... nu mai are rost Biblia şi deci creştinismul.

Nu ştiu de ce nu te dezbari de obiceiul ăsta urât de a minţi. Unde am spus eu că "toate religiile sunt bune şi mântuitoare" ?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce scrii tu acolo mai sus, Mihai, e ecumenism. Erezia ecumenismului, anume că toate religiile creştine sunt bune şi mântuitoare. Şi chiar nu doar toate cele creştine, dar toate de pe pământ. Ori asta contrazice Biblia.

Şi dacă spui că toate confesiunile creştine sunt bune şi adevărate, nu ar mai exista erezii, dogmatică, Biserică. Fiecare ar crede ce vrea. Nu mai au rost Sfintele Sinoade Ecumenice, învăţăturile Sfinţilor Părinţi, Sfintele Canoane, ce mai... nu mai are rost Biblia şi deci creştinismul.

Vezi ce periculoasă e erezia ecumenismului ? Nu degeaba o numesc părintele Dumitru Stăniloaie, pan-erezia ereziilor. Şi Sfântul Iustin Popovici şi alţii.

Nu e vorba că doar apa dintrun puţ e bună sau rea, faţă de alte puţuri. Nu aşa înţelegi diferenţele. Ci spunem: doar Ortodoxia are tehnica şi capacitatea de a fora fântâni, şi a scoate apă din puţ.

Restul religiilor şi restul confesiunilor, nu pot face decât o gropiţă şi să aştepte ploaia, cum spunea fratele Ioan mai sus.

Dar Ortodoxia, forează puţuri multe şi dă apă oamenilor. Fiecare Biserică a lui Hristos, Ortodoxă, e un puţ forat, care dă din belşug apa vie a lui Hristos, tuturpr celor care doresc să bea. Acea apă veritabilă la oricine, care doar Ortodoxia o poate scoate şi o poate da oamenilor.

În punctul ăsta îmi amintesc cum îşi începe Sfântul Ioan Hrisostom una dintre Omiliile la Matei.
Zice Sfântul că noi ar fi trebuit să ne păstrăm curăţia interioară şi să citim direct, de la sursă, adică nu de pe tablele lui Moise ci direct de pe tablele de carne ale inimii noastre, Adevărul. Dar pentru că ne-am îndepărtat de Adevăr şi, căzuţi între duhuri străine ne-am împietrit cu totul, atunci, în marea Lui dragoste, Dumnezeu ne-a dăruit Scriptura, imensa scrisoare a Domnului către noi. Aşa cum cel îndrăgostit scrie de departe o scrisoare de dragoste celui sau celei pe care îl sau o iubeşte. Şi, continuă cu amărăciune Sfântul, nici de aceasta noi nu ne-am învrednicit...
Pe de altă parte, am înţeles în Biserică, omul a tins mereu, în toate epocile, să aibă oarece legătură cu Dumnezeu, să recupereze distanţa şi să reaprindă focul iubirii. Asta, apropos de istoria religiilor, putem constata în toate comunităţile omeneşti pe care le cunoaştem. E în om sădit nu numai chipul lui Dumnezeu ci, legat strâns de acesta, este în noi şi dorul de Dumnezeu!
Ei bine, peste toate aceste încercări ale oamenilor dintotdeauna şi dincolo de modul în care Dumnezeu Însuşi a răspuns omului, de departe cea mai deplină legătură şi reîntâlnire, recuperare şi chiar deschidere de necuprins cu mintea a Cerului, o găsim doar în Revelaţia prin Iisus Hristos. Faţă de această Descoperire, încununată cu Jertfa Fiului lui Dumnezeu pe Cruce, aşa cum o cunoaştem din Biserică, toate celelalte fapte de comunicare şi comuniune dintre om şi Dumnezeu rămân palide presimţiri, schiţări ori nedesăvârşiri, pur şi simplu.
Asta nu reuşeşte să accepte amicul nostru, nu ştiu de ce...
Poate că nu a venit încă sorocul...:)
Doamne ajută!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Vorbesti de parca crestinismul ar fi singura religie din lume, care ofera singura explicatie pentru ce se intampla dupa moarte.

Nu e singura religie din lume. Şi ce dacă nu-i singura? :) Ai pretenţia ca fiecare religie e adevărată ? Dacă studiezi istoria religiilor şi compari religiile sincer şi neprefăcut şi nefăţarnic, îţi dă că creştinismul e cea mai dreaptă şi justă şi înaltă religie, dintre toate câte au existat vreodată pe pământ. Asta îţi spune cel mai bine Mircea Eliade, care a făcut istoria religiilor, foarte imparţial şi nepărtinitor.

Creştinismul e cea mai autentică şi vie explicaţie. E cea mai dulce învăţătură, cea mai înaltă iubire, cea mai sensibilă blândeţe, cea mai frumoasă morală, cea mai reală simţire, pentru ce se întâmplă după moarte şi înainte de moarte în viaţa de zi cu zi.