De unde stim ca David se referea la Iisus?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

De exemplu, in biblia franceza sau italiana, "fiul" nu e scris cu majuscula, insemnand ca "fiul" se refera strict la David, ceea ce nu este absurd, considerand ca vechiul testament a fost scris cu sute de ani inaintea nasterii lui Iisus.

Majoritatea editiilor in franceza (si, probabil, si in italiana) nu scriu cu majuscula cuvintele care se refera la Dumnezeu, precum "fiul", "acela", etc.

Asta nu inseamna ca se refera la David. Nu numai psalmul in discutie, dar toata Liber Psalmorum este cu trimitere la Isus. Mai general, tot Vechiul Testament este o culegere de carti a carei idee principala este promisiunea Rascumpararii. Noul Testament este o culegere de carti a carei idee principala este implinirea Rascumpararii.

Prin abuziv eu m-am referit la fortat. Este o interpretare fortata acolo, unde este evident ca David, la fel cum a facut-o in restul psalmurilor, se referea la sine.

Cititi Psalmul 21 (22) si, in mod normal, va cade fisa.

Pana la urma, din rugaciunea "Tatal nostru" deducem ca toti suntem fii al lui Dumnezeu, nu? Deci de ce nu ar putea sa zica David ca este si el un fiu al lui Dumnezeu?

Toti suntem fiii lui Dumnezeu prin adoptie, dau unul singur este fiul lui Dumnezeu prin nastere. Cand David canta "Fiul Meu esti tu, eu astazi te-am nascut", David vorbeste ca profet, stramos si antitip al Regelui Cristos.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Majoritatea editiilor in franceza (si, probabil, si in italiana) nu scriu cu majuscula cuvintele care se refera la Dumnezeu, precum "fiul", "acela", etc.

Asta nu inseamna ca se refera la David. Nu numai psalmul in discutie, dar toata Liber Psalmorum este cu trimitere la Isus. Mai general, tot Vechiul Testament este o culegere de carti a carei idee principala este promisiunea Rascumpararii. Noul Testament este o culegere de carti a carei idee principala este implinirea Rascumpararii.



Cititi Psalmul 21 (22) si, in mod normal, va cade fisa.



Toti suntem fiii lui Dumnezeu prin adoptie, dau unul singur este fiul lui Dumnezeu prin nastere. Cand David canta "Fiul Meu esti tu, eu astazi te-am nascut", David vorbeste ca profet, stramos si antitip al Regelui Cristos.

Eu stiu ca in ambele traduceri (franceza si italiana), se scriu cu majuscule. Vezi pe biblegateway.

Si toate acestea sunt o versiune. Poti sa interpretezi foarte bine in sensul ca David vorbeste despre propria persoana tot timpul, nu numai in 95% din psalmi, si sa aiba totul logica.

Doar sa fie clar. Eu nu am vreo parere despre subiect, ci doar vreau sa zica lumea "hmm, poate sa fie si altcumva?"

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Eu stiu ca in ambele traduceri (franceza si italiana), se scriu cu majuscule. Vezi pe biblegateway.

Eu m-am referit la editiile catolice in franceza. Biblegateway este portal acatolic. In majoritatea editiilor franceze, cele referitoare la Dumnezeu sunt cu litera mica, in afara de numele Lui.
Iata, de exemplu, o astfel de editie.
https://bible.catholique.org/
Mi-a luat doar 1 minut sa dau de ea: cum de dv nu ati reusit ?

Poti sa interpretezi foarte bine in sensul ca David vorbeste despre propria persoana tot timpul, nu numai in 95% din psalmi, si sa aiba totul logica.

Desigur ca poti. Nu numai ca poti, dar fara Noul Testament, interpretarea ca David vorbeste despre David si atat e singura solutie. Numai ca, intre timp, am aflat ceva ce nu stiam: Noul Testament, care contine cheia hermeneutica despre care vorbeam.

Iata, mai jos, Psalmul 21 cu sublinierile mele:

Dumnezeul meu, Dumnezeul meu, ia aminte la mine, pentru ce m-ai părăsit? Departe sunt de mântuirea mea cuvintele greşelilor mele.
Dumnezeul meu, striga-voi ziua şi nu vei auzi, şi noaptea şi nu Te vei gândi la mine.
Iar Tu întru cele sfinte locuieşti, lauda lui Israel.
În Tine au nădăjduit părinţii noştri, nădăjduit-au în Tine şi i-ai izbăvit pe ei.
Către Tine au strigat şi s-au mântuit, în Tine au nădăjduit şi nu s-au ruşinat.
Iar eu sunt vierme şi nu om, ocara oamenilor şi defăimarea poporului.
Toţi cei ce m-au văzut m-au batjocorit, grăit-au cu buzele, clătinat-au capul zicând:
"Nădăjduit-a spre Domnul, izbăvească-l pe el, mântuiască-l pe el, că-l voieşte pe el".
Că Tu eşti Cel ce m-ai scos din pântece, nădejdea mea, de la sânul maicii mele.
Spre Tine m-am aruncat de la naştere, din pântecele maicii mele Dumnezeul meu eşti Tu.
Nu Te depărta de la mine, că necazul este aproape, şi nu este cine să-mi ajute.
Înconjuratu-m-au viţei mulţi, tauri graşi m-au împresurat.
Deschis-au asupra mea gura lor, ca un leu ce răpeşte şi răcneşte.
Ca apa m-am vărsat şi s-au risipit toate oasele mele.
Făcutu-s-a inima mea ca ceara ce se topeşte în mijlocul pântecelui meu.
Uscatu-s-a ca un vas de lut tăria mea, şi limba mea s-a lipit de cerul gurii mele şi în ţărâna morţii m-ai coborât.
Că m-au înconjurat câini mulţi, adunarea celor vicleni m-a împresurat.
Străpuns-au mâinile mele şi picioarele mele.
Numărat-au toate oasele mele, iar ei priveau şi se uitau la mine.
Împărţit-au hainele mele loruşi şi pentru cămaşa mea au aruncat sorţi.
Iar Tu, Doamne, nu depărta ajutorul Tău de la mine, spre sprijinul meu ia aminte.
Izbăveşte de sabie sufletul meu şi din gheara câinelui viaţa mea.
Izbăveşte-mă din gura leului şi din coarnele taurilor smerenia mea.
Spune-voi numele Tău fraţilor mei; în mijlocul adunării Te voi lăuda, zicând:
Cei ce vă temeţi de Domnul, lăudaţi-L pe El, toată seminţia lui Iacob slăviţi-L pe El!
Să se teamă de Dânsul toată seminţia lui Israel.
Că n-a defăimat, nici n-a lepădat ruga săracului,
Nici n-a întors fala Lui de la mine şi când am strigat către Dânsul, m-a auzit.
De la Tine este lauda mea în adunare mare, rugăciunile mele le voi face înaintea celor ce se tem de El.
Mânca-vor săracii şi se vor sătura şi vor lăuda pe Domnul, iar cei ce-L caută pe Dânsul vii vor fi inimile lor în veacul veacului.
Îşi vor aduce aminte şi se vor întoarce la Domnul toate marginile pământului.
Şi se vor închina înaintea Lui toate seminţiile neamurilor.
Că a Domnului este împărăţia şi El stăpâneşte peste neamuri.
Mâncat-au şi s-au închinat toţi graşii pământului, înaintea Lui vor cădea toţi cei ce se coboară în pământ.
Şi sufletul meu în El viază, şi seminţia mea va sluji Lui.
Se va vesti Domnului neamul ce va să vină. Şi vor vesti dreptatea Lui poporului ce se va naşte şi ce a făcut Domnul.
---ooo---

Citind cu atentie acest psalm (in paralel, eventual, cu relatarea Rastignirii din Evanghelii), tot nu va suna un clopotel in cap, dumirindu-va ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu m-am referit la editiile catolice in franceza. Biblegateway este portal acatolic. In majoritatea editiilor franceze, cele referitoare la Dumnezeu sunt cu litera mica, in afara de numele Lui.
Iata, de exemplu, o astfel de editie.
https://bible.catholique.org/
Mi-a luat doar 1 minut sa dau de ea: cum de dv nu ati reusit ?

Scuzati, am intrat pe bible gateway crezand ca are versiuni reprezentative. Mi se pare interesant ca este folosit numele "Yahweh" in loc de "Dieu". Da un aer mai... vechi :)

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citind cu atentie acest psalm (in paralel, eventual, cu relatarea Rastignirii din Evanghelii), tot nu va suna un clopotel in cap, dumirindu-va ?

Banuiesc ca nu crezi in coincidente, nu?

P.S. Te rog, nu-mi mai vorbi cu "dv" :)) Mediul online e unul relaxat, consider eu. In cel mai rau caz, ar trebui eu sa vorbesc asa.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Banuiesc ca nu crezi in coincidente, nu?

Nu. Ca sa vezi o coincidenta in faptul ca David spune "Străpuns-au mâinile mele şi picioarele mele.", si mai ales, "Împărţit-au hainele mele loruşi şi pentru cămaşa mea au aruncat sorţi." iar aceste lucruri (pe langa altele) s-au petrecut, intamplator, la Rastignire iti trebuie o credinta prea mare, iar eu nu o am.

Eu, unul, prefer sa cred in ce vad. Si anume, vad ca exista multa corespondenta intre ce spune David in psalmi si ce i s-a intamplat lui Isus.

[GMihai]

Dar varianta in care evanghelistul a modificat sau a adaugat aceste aspecte, astfel incat sa se potriveasca cu profetia ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

Dar varianta in care evanghelistul a modificat sau a adaugat aceste aspecte, astfel incat sa se potriveasca cu profetia ?

Sa fie o legatura intre aceasta banuiala si faptul ca v-ati trecut "alta confesiune" in profil? In acest caz, poate ca evanghelistii descrisesera initial corect, dar interpolarile privind rastignirea au avut loc la ordinul imparatului Constantin, fauritorul Vaticanului, ca sa se creada ca Isus este Noul David si sa aiba Biserica Catolica impresia ca e Noul Popor Ales, la care acelasi psalm face referire. De ce sa nu luam in calcul aceasta ipoteza ?