Izbavirea israeliților

În prealabil postat de Copacel

Hai s-o luam altfel.Daca tie un conducator/leader/big boss din alta tzara
ti-ar omora copilul ca asa vrea el, tu ce ai face ?

Intrebarea e stupida. Evident ca, daca Mihai ar avea cum sa il termine pe acel vierme, ar face-o (fereasca Dumnezeu pe oricine si toata lumea de asa o incercare, de a ii fi ucis copilul), si probabil in moduri care i-ar reflecta furia si durerea.

Little Tree, vorbesti cu prea multa usurinta de lucruri cu adevarat ingrozitoare. Probabil ca daca ai fi acum in Siria, prins intre Frontul Al-Nusra si Statul Islamic, ai uda toti nadragii cumparati de iubita, si nu cu transpiratia desertului. Nu neg ca si eu as face exact la fel, probabil ca in plus, date fiind micile mele tigle absente la mansarda, as baigui ceva coprolalii/scatodulii, si blesteme, ca ultima sfidare. Cine stie?

Problemele puse de Mihai sunt foarte serioase, profund umane. De cand este omul om, au existat aceste intrebari. Si ceva imi spune ca in pozitia evlavioasa este multa frica, de genul "sefu', sa traiti, eu aprob ce ziceti intotdeauna, chiar si scrasnind la oa dica, da' nu ma uitati, daca imi trimiteti vreo incercare, ca am tinut in argumentatie cu Tine". Cam pe acolo. Poate m-am exprimat cam nebulos, dar asta e ideea. Nu e vorba de a ridica pumnul la cer, ca toti damnatii de stanga, fie ei scriitori de geniu precum gen Kazantstakis sau Istrati, ci de a pune lucrurile la locul lor.
Dumnezeul filosofilor este un soi de papusa facuta din concepte. Dumnezeul Bibliei, daca e privit prin prisma VT sau a dogmei predestinarii, e foarte greu de indurat.
Pur si simplu, pe Dumnezeul meu Il gasesc partial in NT, partial in elemente din alte credinte, si partial in Natura (Biserica Acheironita). Si Dumnezeu nu este nedrept, pentru ca are o relatie de iubire si de sustenanta cu orice fiinta vie, inclusiv cu sentientii cazuti gen umani si demoni, pe care purururea ii cheama la ratiune, respectiv la incetarea disidentei.
Multe din episoadele din VT sunt doar mituri tribale. Nu exista, n acele vremuri, zona de pe planeta in care sa zicem, tribul cutare, dupa ce samanii/preotii intrau in transa mistica, eventual ajutati de ceva alcaloizi, si incep sa urle "Zeul a vorbit! Vom porni la lupta asupra alora din tribul Y, ii vom macelari si le vom viola fiicele virgine! Va curge lapte si miere o mie de ani!", tribul X, sa nu intre in frenezie ucigasa, si sa nu inceapa, odata adunat sub steag, sa lupte fara mila, ca de, Zeul a vorbit, i-a ales, etc.
E un tablou atat de recurent...Sincer, il inteleg perfect pe Mihai. Sincer, cred ca suntem multi care preferam sa punem scrierile tribale ale "alesilor" sau altora intre paranteze, pur si simplu.
Paradoxal, am aceleasi sentimente ca si Pelerinul cand ma gandesc la raportul pacatele mele/ajutorul lui Dumnezeu. Insa la el, aceste sentimente sunt conditionate si dogmatic, caci pentru confesiunea sa, pentru care am mult respect, indeosebi din motive istorice (calvinii ardeleni maghiari sunt primii care au pus o pana de gasca muiata in cerneala in mana unui roman, cu un secol inaintea Scolii Ardelene), Dumnezeu este Suveranul Absolut in orice si toate.
E mult de spus, dar nu ma pot opri sa nu vad, in evlavie, multa ipocrizie speriata.. Si NU ma refer la Scotian, la care, cum am scris, este conditionare dogmatica sincera.

Theo, sa te intreb ceva :) Tu crezi in Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh asa cum sunt ei aratati in credinta ortodoxa?

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Theo, sa te intreb ceva :) Tu crezi in Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh asa cum sunt ei aratati in credinta ortodoxa?

Da, in mare masura. Si, in acelasi timp, Il vad pe Dumnezeu ca pe un Gardian vesnic prezent in toata Creatia, permeind totul si intretinand totul cu Preasfantul Sau Duh. Cumva, Il vad mai mult ca pe un Parinte decat ca pe un CReator. Nu stiu cum sa iti explic mai personal si mai clar...E ceva prea intim ca sa pot pune in cuvinte nevolnice.

Am inteles. O singura intrebare mai am,scuze ca abuzez de rabdarea ta :) Care a fost, din punctul tau de vedere, de la Creatiei si pana in prezent, cel mai distructiv cataclism, hotarat de Dumnezeu,care a lovit civilizatia umana?

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Am inteles. O singura intrebare mai am,scuze ca abuzez de rabdarea ta :) Care a fost, din punctul tau de vedere, de la Creatiei si pana in prezent, cel mai distructiv cataclism, hotarat de Dumnezeu,care a lovit civilizatia umana?

Sincer? E foarte greu sa ma opresc la unul. Voi defini trei. Intre noi, aflati, culmea, pe baricade politice vesnic in razboi, cam ca Roboam si Ieroboam (ca tot suntem in context VT :) ) nu exista micniuni si dat la intors. E bizar, dar cum am mai zis, pe forumul asta respect cel mai mult proocccidentali ca tine, Mihai G si Mihnea Dragomir. Asta e, dinamica sufletului uman. :) Revenind la obiect: primul, potopul, apoi cele zece plagi si iesirea Israelitilor, cu genocidele subsecvente asupra populatiilor din Canaan, apoi, in ansamblu, deciziile luate la Mediolanum, Thessaloniki si Niceea (adica iesirea Bisericii Primare din catacombe si trecerea ei in parteneriat cu statul). Acestea trei, iar la concurenta cu ultimul as mentiona revolutia franceza si, nu-chiar-asa-paradoxal-in-ce-ma-priveste, dupa cum te asteptai, reintoarcerea burgheziei la putere in Estul Europei dupa 1989. Stiu, de fapt sunt mai mult grupuri de situatii si evenimente, dar asa simt/gandesc.

Si eu cred ca Potopul a fost. Toata populatia pamantului, cu exceptia celor din arca lui Noe, au fost exterminati prin inec. Batrani sau tineri, femei sau copii,nou-nascuti, sanatosi sau bolnavi, toti pana la unul.Fara exceptie. Dupa ce s-au retras apele, medical vorbind, pe fata pamantului probabil erau mai multe cadavre decat oameni in viata. Dumnezeu care a hotarat si a pus in aplicare aceasta este Dumnezeu Tatal , Fiul si Sfantul Duh. Nu este un alt Dumnezeu decat cel din Noul Testament, Fiul era alaturi de Tata cand s-a intimplat asta.

In Noul Testament nu exista nici macar un pasaj in care Iisus sa fi spus ca Dumnezeu ar fi gresit, in oricare din situatiile din VT, sau ca ar fi trebuit sa procedeze diferit. Si tu crezi in Iisus ca Mantuitor si Fiu al lui Dumnezeu. Mai mult decat atat, cand satana l-a ispitit, Iisus, citand din Vechiul Testament a spus: ,, Este scris: Domnului Dumnezeului Tau sa te inchini si numai Lui sa-i slujesti".. Adica a spus sa te inchini si sa-i slujesti doar acelui Dumnezeu pe care il vezi tu si in Vechiul Testament. Si Iisus a luat foarte in serios scrierile VT.

Cum iti explici?