Cazul Bodnariu si solidaritatea crestina.

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca antisemit, am convingerea ca oculta iudeo-masonica ce guverneaza o buna parte din lume ....

Se ridică aici o întrebare pe care o găsesc cu adevărat fascinantă: în ciuda evidentelor deosebiri în ceea ce priveşte nivelul intelectual, există cu adevărat o deosebire de esenţă între dumneavoastră şi alţi membrii (membre..) ale forumului care au convingerea că li s-au implantat cipuri în măsele ?!

Întrebarea este legată strict de convingerile D-vs. privind "oculta"; în ce priveşte antisemitismul, despre acesta m-aţi încredinţat cu asupramăsură, pe celălalt forum, atunci când aţi afirmat că cei 6 milioane de evrei ucişi de nazişti sunt un "mit", şi că, citez mot-a-mot din postarea D-vs., "Dumnezeu este autorul permisiv al Auschwitz-ului din iubire fata de evrei El s-a folosit de acest foc temporal pentru ca evreii sa se indrepte spre El si sa evite focul cel vesnic. Cei care au facut-o, adaugandu-se numerosilor evrei crestini, au prefacut nenorocirea lor intr-un mare castig, fiindca, chiar daca akkadienii secolului XX le-au luat viata in trup, si-au gasit viata vesnica. Iar cei care nu au facut-o, au urmat soarta comuna a tuturor celor care au ales sa-L rejecteze pe Dumnezeu. Ei spun acum: "nu era asa de rau la Auschwitz"!

Ok, se pare ca iar se inflameaza spiritele. Bun, ideea e ca Pelerin spre Rasarit are o anume dreptate, Mihnea, sincer. Tu sau altii ati citit scrierea lui Turgheniev in care descrie cum nobilul Certopanov impiedica la limita un pogrom? Mihai, Scotian, ati citit-o? In Rusia sec. XIX! Ei...prin asa ceva treceau multi evrei de-a lulngul secolelor. Barbar, nedrept, sanguinar.
Poate stii ca multi evrei erau colegi de breasla ai tai. Stii cum traiau,mai ales in evul mediu? Cum e sa fii chemat sa consulti si sa tratezi, si apoi sa ti se refuze plata, si sa fii gonit prin bataie? Odios...dar din pacate real. Asa traiau medicii evrei in evul mediu. Sinistru. Dar, acel popor merita o compensatie din partea celorlalte popoare. Evreul merita un Shabbat al istoriei. Cam de asta sunt legile pe care le acuzi asa.
Mihai, lasa de la tine. Mihnea mi-a fost prieten si medic, cat a mai stat in Romania. E un om cu care am vorbit multe si m-a ajutat mult. Am un profund respect pentru el. Eu sunt pentru o parte din viziunea lui Marcion de Sinope. Il vad pe YHWH ca fiind un fel de Force entity, gen Sel-Makor sau Valkorion, sau Nihilus. Dar asta e alta discutie.
De ex-antioccidentalismul meu violent verbal m-a lecuit cineva, si stii cum. Si acum, cu mintea limpede, ii multumesc. Si tie, din nou, ca m-ai ajutat atunci.Trebuie sa intelegem ca, chiar diversele entitati para-umane ("zei") ne atatza unii impotriva altora prin religii sau false relgii sau ideologii, sau prin simple emotii (emotii ca in cazul meu, care in viata mea nu am crezut cu adevarat in ceva, si nu pot crede, prin natura mea, in ceva compilat de altii), noi trebuie sa ne redescoperim natura umana comuna.

[GMihai]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Dar, acel popor merita o compensatie din partea celorlalte popoare. Evreul merita un Shabbat al istoriei. .

Nu, după cum se poate vedea din citatul pe care l-am dat, şi care îi aparţine, din punctul de vedere al domnului Dragomir, evreul a meritat lagărul de concentrare, pe care i l-a servit direct Dumnezeu; cu precizarea că evreul care s-a convertit a creştinism la Auschvitz e mare norocos, iar cel care a murit evreu... welll... shit happens...

GMihai, treci la chestiune. Lasa atacul la persoana. Fii cat de corect politic doresti, dar fara a denigra pe nimeni. Cand s-a plans cineva ca are cipuri in masele? Nu s-a plans nimeni de asa ceva, ci tu aiurezi, dragule! S-a plans de o lege care se aplica discretionar si din cauza careia unii romani au de suferit. Daca ar fi avut de suferit un singur evreu, probabil ar fi urlat toata lumea: Holocaust in Romania! HOLOCAUSSSSTTTT! Asa, romanii n-au decat sa crape! Care zice ceva e declarat smintit si gata. O stategie simpla. Apar-o sanatos!

Credeam ca ai mai multa imaginatie si nu folosesti replici de doi bani ca sa contrazici pe cineva.

Nu as dori sa continui discutia, fiecare cu convingerile sale. Cand sunt viziuni ireconciliabile fiecare isi vede de drumul lui in pace si asta ar fi tot.

[GMihai]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Nu as dori sa continui discutia, fiecare cu convingerile sale. Cand sunt viziuni ireconciliabile fiecare isi vede de drumul lui in pace si asta ar fi tot.

Da, Pelerinule, în principiu ai dreptate; dar uneori nervii ne iau pe dinainte. E ca şi cu aberaţiile lui Florin, care susţine cu tărie binefacerile regimului comunist: ce te faci dacă auzi despre "mitul" holocaustului şi despre faptul că evreii care au ars în cuptoare fără să se convertească spun acum "ce bine era la auschwtiz", dacă ai, poate, în familie, şi evrei ?!

Îţi spun eu ce te faci: te ridici şi dai o palmă. Măcar virtuală.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Nu as dori sa continui discutia, fiecare cu convingerile sale. Cand sunt viziuni ireconciliabile fiecare isi vede de drumul lui in pace si asta ar fi tot.

Just, dar mie imi este frica doar citind acest topic. Pe mine tu si Mihai, ca un binom al luciditatii si ajutorului m-ati scos de sub imperiul ex-fanatismului meu, aplicand "Frica de Dumnezeu este inceptul inteelpciunii". Si nu, nu kint: valorizand ce fac, ce spun si libertatea si gandirea mea, m-am deschis spre empatie, si am terminat-o cu isteriile scrise sau gandite, macar. Stiu ca nu mai ma consideri prieten, si poate pe buna dreptate, dar mi-ai facut un mare bine. Pe Mihnea cine il poate ajuta sa scape din acest pericol? Caci, la mine erau emotii prostesti exprimate isteric, in ce priveste fostul meu anti-occidentalism. Dumnezeu m-a lecuit prin tine. La Mihnea sunt convingeri exprimate cerebral si ponderat, dar care convingeri sunt datatoare de fiori.
In cazul lui Mihnea, nu mania unui prieten, ci...vizitarea unui loc, sau a unor locuri poate schimba ceva. Mihnea, cand vrei si poti, viziteaza Yad Vashem. Sau Oswiecim. Nu, nu am fost acolo, dar un prieten evreu mi-a arat poze. Am avut cosmaruri o saptamana incheiata. Si eu sunt unul care vizioneaza horror s.f. fara probleme. Acolo, insa era atata suferinta umana, incat simtul groazei si comapsiunii, pana atunci amortite, si-au deschis stavilarele fara oprelisti.

Mihnea si Antonia, faptul ca pe vremea lui Stalin (may his bones be ground to dust, vorba lui Maimonide), unii komisari erau evrei nu e o motivatie consistenta pentru nici un antisemitism.
Stiti cine a ajutat foarte mult la inaltarea sinagogii din Birobidjan? Niste crestini ortodocsi rusi. Si actualul Papa, cu cine s-a rugat si dat declaratii comune parca anul trecut? Cu Marele Rabin si Marele Muftiu.
In plm, simt nevoia sa ma pilesc ca sa scriu mai departe, si nu am decat spirt in casa. Si refuz sa il trec prin paine, chiar daca e medicinal. Si mi-e lene sa merg la non-stop si e prea frig.
Mihai, incearca sa te calmezi. Nu foloseste decat entropiei cearta dintre noi toti. Asta este.
Propun adminului inchiderea topicului. Wtf, in buna traditie balcanica, si topicul asta a deviat.

Cred ca o sa iau haloperidol in loc de bere, si cavit in loc de ciocolata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

viziteaza Yad Vashem.

Despre Yad Vashem vorbim noi aici, sau despre familia Bodnariu ? Realizezi sau nu realizezi ca, daca ar fi fost vorba de o familie de evrei si nu de o familie de crestini, impactul ar fi fost cu totul altul ?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Despre Yad Vashem vorbim noi aici, sau despre familia Bodnariu ? Sau nici tu nu realizezi ca, daca ar fi fost vorba de o familie de evrei si nu de o familie de crestini, impactul ar fi fost cu totul altul ?

Ok, back on-topic. Insa iti sunt dator cu un raspuns: da, asa e, ar fi fost altul. Si stii de ce? Pentru chinurile cumplite prin care a trecut poporul acela. Holocaustul a fost, din pacate, cat se poate de real. Au fost ucisi peste 6 milioane de evrei, indeosebi ashkenazi, in moduri neumane. Se datoreaza evreului o anume preeminenta in legi. Pentru ca a trecut prin ce a trecut.
Eu detest din rarunchi modul de gandire fanatic tipic abrahamic. De cand extraterestrul acela a venit undeva in Orientul mijlociu, acum 5000 de ani, exista un anume mod de a gandi pe care nu il inteleg. Pemtru ca nu e uman. Fa-ma sa inteleg acest paradox: tu gandesti ca Avraam, ti-ai ucide fiul ca asa iti zice extraterestrul divinizat de atunci incoace de o parte progresiva a umanitatii, si totusi te declari antisemit. E ilogic. De fapt nici nu poti distinge clar ideologic ce urasti. Ce este intre tine si Mihai este problema voastra, dar as vrea sa va intelegeti. Sunteti amandoi prieteni buni ai mei (Pelerin nu mai e, e suparat pe prostia mea isterica, si pe buna dreptate) si conflictul asta al vostru ma lasa puzzled. Ce puii mei, suntem toti trei intelectuali. Eu doar sunt nedumerit de aces tparadox ilogic al gandirii tale, mentionat mai sus.
Ce motivatie are un crestin practicant sa fie antisemit? Imi pare o contradictie in termeni. Asta e seara in care vad ca oameni de buna vointa si mari realizari in viata, nu ratati ca mine, nu se pot intelege, si sunt dezamagit si trist.