Cugetari din Dharma

În prealabil postat de delia31

Si...?

Şi de ce vă pierdeţi timpul? :)

[delia31]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi de ce vă pierdeţi timpul? :)

Buna intrebare!

..ca prea isi ia avant uneori si unii mai naivi, asa, chiar pot cadea in plasa. Zicea recent pe un alt topic, un baiat cu nume imposibil ca ar fi culmea sa zica cineva ca hinduismul si budismul ar fi erezii.

[florin.oltean75]

În prealabil postat de flying

Florin, ai inceput sa-ti dai singur cu stangu' n'dreptu' ....Ai spus ca necunoasterea e cauza ...si iti multumesc ca ai adus vorba despre parerea ta (apropo,gresita) cu inexistenta "egalitatii de sanse in libera alegere" prin argumentarea ta cu copiii exploatati,agresati,etc. Chiar moartea copiilor e argumentul mortal pentru karma,caci copii nu au discernamant deci nu au cum acumula cunoasterea despre care tot bati toba...Conditia necerara a adevarului karmei e ca ,pentru a intelege si acumula cunoasterea necesara,toti care mor e musai sa fie maturi duhovniceste,ca sa existe un sens al acumularii cunoasterii prin vieti succesive.

Apoi daca karma ar fi adevarata ,genetica devine un circ absurd,nu are sens ca copiii sa mosteneasca calitati ale parintilor,daca nu exista nici o legatura ontologica intre ei .

Apoi afirmatia ca se intrupeaza in trupuri de animale plante care nu au ratiune,arunca in aer ideea de karma,caci orice suferinta care nu e internalizata ,asumata,inteleasa nu are nici un sens...

Apoi,etc....

Karma e o prostie .E drept ca e atragatoare pentru persoane lenese si autosuficiente care se incurajeaza :!Lasa ca in viata urmatoare ma pun pe treaba...acum ma odihnesc ,mai pacatuiesc cat pot...
In ortodoxie corespunde cu ispita diavolului (pentru incepatorii in ale credintei)care insinueaza gandul : ...de maine o sa ma pocaiesc,iar a doua zi :..."de maine , sigur ma pocaiesc..." si tot asa in fiecare zi,amana pentru maine.

In budism se spune ca daca in viata prezenta omori pe cineva, dar nu reusesti sa purifici complet aceasta actiune negativa (confesiune sincera, pocainta...) atunci intr-o viata viitoare fie vei fi omorat, fie vei trai foarte putin - pentru ca o astfel de persoana se va naste in conditii foarte vitrege, potrivnice vietii.

=====

Sunt exemple elocvente, ca Iisus a incercat sa-i faca pe oameni sa constientizeze legea inexorabila a karmei - nu a denumit-o astfel ("karma") dar i-a exemplificat principiul actional:

-"nu ridica sabia caci de sabie vei pieri"

-"precum voiţi să vă facă vouă oamenii, faceţi-le şi voi asemenea”

-explicarea dezastrului umanitar - prabusirea turnului din Siloam


Comunitatea iudeica in ansamblul ei, inclusiv ucenicii Lui credeau in reincarnare:

- este oare Acesta Ilie ? (cu referire la Iisus)

-orbul din nastere posibil vinovat ca s-a nascut orb...(rationament facut de ucenicii Lui dupa ce au primit trei ani de invatatura direct de la Iisus)


In Vechiul Testament ni se releva ca animalele au constiinta - insa nu vorbesc pe limba omului (magarita lui Balaam).

=========

In budism se spune ca lenea spirituala este cea mai rapida cale spre iad (anestezierea cu ideea ca poti practica intr-o viata viitoare), asa cum o galeata cu apa se rastogoleste in adancul fantanii daca nu este tinuta ferm de funia disciplinei morale.

În prealabil postat de flying

Apoi afirmatia ca se intrupeaza in trupuri de animale plante care nu au ratiune,arunca in aer ideea de karma,caci orice suferinta care nu e internalizata ,asumata,inteleasa nu are nici un sens...

Florin, plecând de această idee, am şi eu o curiozitate: în cazul reîncanării într-un animal/plantă cum mai evoluezi spiritual pentru a te reîncarna într-un om?

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Comunitatea iudeica in ansamblul ei, inclusiv ucenicii Lui credeau in reincarnare:

- este oare Acesta Ilie ? (cu referire la Iisus)

Error. Unde scrie asta? Cu referire la Iisus?
Despre Ioan Botezatorul e vorba, nu despre Iisus. Si n-are nicio legatura cu reincarnarea.

Cand fariseii i-au cerut lui Ioan Botezatorul sa-si dezvaluie identitatea, l-au intrebat: „ Esti Ilie? Zis-a el: Nu sunt. Esti tu Proorocul? Si a raspuns: Nu. Deci i-au zis: Cine esti? Ca sa dam raspuns celor care ne-au trimis. Ce spui tu despre tine insuti? El a zis: Eu sunt glasul celui care striga in pustiu: "Indreptati calea Domnului", precum a zis Isaia proorocul" (Ioan 1, 21-23).

Dar daca tot l-ai adus in discutie pe Ilie in favoarea reincarnarii, te rog sa retii ca despre Ilie se stia ca n-a murit, ci ca fusese ridicat la cer. Vezi in Cartea Regilor, la 4 Regi 2, 11, unde se spune ca Ilie "a fost ridicat in vartej de vant la cer.”

Deci, ce reincarnare? Cum putea crede cineva in reincarnarea cuiva care nici macar nu murise?

În prealabil postat de florin.oltean75

-orbul din nastere posibil vinovat ca s-a nascut orb...(rationament facut de ucenicii Lui dupa ce au primit trei ani de invatatura direct de la Iisus)

Error din nou.

Ioan 9, 2: "Si ucenicii lui l-au intrebat zicand: Invatatorule, cine a pacatuit: acesta sau parintii lui, de s-a nascut orb?".

Intrebarea ucenicilor, dupa 3 ani de invatatura direct de la Hristos, n-are nicio legatura cu reincarnarea.

In traditia lor iudaica, ei credeau ca urmasii sufera din cauza parintilor: "Părinţii au mâncat aguridă şi copiilor li s-au strepezit dinţii".(Ieremia 31, 29).

Dar, daca tot ai adus si asta in discutie in favoarea reincarnarii, citeste si raspunsul lui Hristos care iti da peste cap toata sandramaua budhista cu karma.

Uite ce zice Hristos: „ Nici el n-a pacatuit, nici parintii lui, ci ca sa se arate in el lucrurile lui Dumnezeu" (Ioan 9, 3).

Deci, ce karma e aici? Din cauza carui pacat savarsit in vreo presupusa viata anterioara se nascuse acela orb de vreme ce Hristos a spus clar ca n-are cum sa fie vorba de vreun presupus pacat al orbului?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de ovidiu b.

Florin, plecând de această idee, am şi eu o curiozitate: în cazul reîncanării într-un animal cum mai evoluezi spiritual pentru a te reîncarna într-un om? Dar în cazul "reîncarnării" într-o plantă?

Odata sufletul prins in capcana samsarei inferioare (iad, fantome, regn animal) este aproape imposibila evadarea.

Durata de circulatie in samsara inferioara este incalculabil de mare (frizeaza vesnicia) - pentru ca sufletul nu mai poate practica disciplina morala care este singura cauza a ascensiunii in samsara superioara (taram uman, taramuri celeste).

Samsara inferioara este asemuita cu "noaptea" pentru ca nu se poate lucra spiritual, iar samsara superioara cu "ziua" pentru ca sufletul este luminat de ratiune - poate ascensiona pana la desavarsire - transcenderea samsarei / iesirea din ciclul transformarilor.

Nasterea ca om a unui suflet din samsara inferioara este vazuta de budism ca o exceptie, un eveniment miracol. Pentru a explica importanta vietii umane, cvasi-unicitatea ei, Buddha compara probabilitatea de incarnare a unui suflet intr-un corp uman cu probabilitatea ca o broasca testoasa ce sta pe fundul unui ocean imens, mult mai extins decat suprafata planetei Pamant, si care se ridica o singura data la 1000 de ani, sa nimereasca exact cu capul in centrul unui mic inel care pluteste pe suprafata apei.

Insa, totusi si acest miracol are la baza tot ratiunea karmei. Karma este cel mai tainic si dificil de inteles aspect, nu poate fi realizata si inteleasa direct decat atunci cand este atinsa desavarsirea. In budism, karma negativa se consuma prin suferinta iar karma pozitiva prin complacere in patimi.

Deci sufletul are foarte, foarte putin timp la dispozitie sa faca lucrare spirituala (viata umana este extrem de scurta), sa acumuleze bogatii launtrice care sa-l propulseze pe trepte existentiale superioare.

Sufletele din taramurile celeste care nu afla Adevarul, care se opresc din cautare, care isi consuma darurile launtrice pe delectari celeste, cad si ele dupa o vreme, unele in trup uman, altele in samsara inferioara.

În prealabil postat de ovidiu b.

Florin, plecând de această idee, am şi eu o curiozitate: în cazul reîncarnării într-un animal/plantă, cum mai evoluezi spiritual pentru a te reîncarna într-un om?

Ca magarita lui Balaam, n-auzisi?
Sau ca "Floarea miresei" (Gypsophila Paniculata) ...
Despre "Basina porcului" (Bovista Plumbeasi) ori alte fapturi evolutive spiritual, nu mai amintesc; sa nu se creada ca fac glume proaste.

[delia31]

În prealabil postat de florin.oltean75

Odata sufletul prins in capcana samsarei inferioare (iad, fantome, regn animal) este aproape imposibila evadarea.

Durata de circulatie in samsara inferioara este incalculabil de mare (frizeaza vesnicia) - pentru ca sufletul nu mai poate practica disciplina morala care este singura cauza a ascensiunii in samsara superioara (taram uman, taramuri celeste).

Samsara inferioara este asemuita cu "noaptea" pentru ca nu se poate lucra spiritual, iar samsara superioara cu "ziua" pentru ca sufletul este luminat de ratiune - poate ascensiona pana la desavarsire - transcenderea samsarei / iesirea din ciclul transformarilor.

Nasterea ca om a unui suflet din samsara inferioara este vazuta de budism ca o exceptie, un eveniment miracol. Pentru a explica importanta vietii umane, cvasi-unicitatea ei, Buddha compara probabilitatea de incarnare a unui suflet intr-un corp uman cu probabilitatea ca o broasca testoasa ce sta pe fundul unui ocean imens, mult mai extins decat suprafata planetei Pamant, si care se ridica o singura data la 1000 de ani, sa nimereasca exact cu capul in centrul unui mic inel care pluteste pe suprafata apei.

Insa, totusi si acest miracol are la baza tot ratiunea karmei. Karma este cel mai tainic si dificil de inteles aspect, nu poate fi realizata si inteleasa direct decat atunci cand este atinsa desavarsirea. In budism, karma negativa se consuma prin suferinta iar karma pozitiva prin complacere in patimi.

Deci sufletul are foarte, foarte putin timp la dispozitie sa faca lucrare spirituala (viata umana este extrem de scurta), sa acumuleze bogatii launtrice care sa-l propulseze pe trepte existentiale superioare.

Sufletele din taramurile celeste care nu afla Adevarul, care se opresc din cautare, care isi consuma darurile launtrice pe delectari celeste, cad si ele dupa o vreme, unele in trup uman, altele in samsara inferioara.

De unde reiese din nou ca hristosul in care cred unii budhisti e un hristos mincinos, fara nicio putere, iar creaturile n-au decat sa se chinuie in enshpe mii de reincarnari succesive ca oricum nu le vine nimeni vreodata in ajutor.
Sadic si cretin, budhismul asta!

În prealabil postat de delia31

De unde reiese din nou ca hristosul in care cred unii budhisti e un hristos mincinos, fara nicio putere, iar creaturile n-au decat sa se chinuie in enshpe mii de reincarnari succesive ca oricum nu le vine nimeni vreodata in ajutor.
Sadic si cretin, budhismul asta!

Da, dar corect!....

[delia31]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Despre "Basina porcului" (Bovista Plumbeasi) ori alte fapturi evolutive spiritual, nu mai amintesc; sa nu se creada ca fac glume proaste.

...de se reincarneaza careva in asta, s-a zis cu el... e prins in capcana samsarei inferioare, de unde nu mai poate evada veac...decat daca testoasa reuseste prin miracol sa nimereasca inelul de la suprafata apei.