Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.07.2016, 10:29:51
Krautrock Krautrock is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.07.2016
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 199
Implicit

1. Eu nu am intrebat ce scop au fazele lunii, ca ne ajuta sa masuram timpul, ci am intrebat cum se produc, adica de ce uneori e luminata toata luna, alteori doar pe jumatate si alteori doar pe sfert.

2. De ce e luna rosiatica intr-o eclipsa de luna:

Citat:
În prealabil postat de Trimisul Vezi mesajul
Fenomenul care se întîmplă este acela că Luna ajunge exact la distanța maximă față de soare Soarele și cum soarele aleargă pe cer mai repede ca Lună și cum spațiul este finit este normal ca să vedem cum Luna iese din conul Luminos dintr-o parte și intră în el înapoi din partea cealaltă. Iar acest lucru e posibil doar pentru că Luna este luminată de oglinda plană a pămîntului și mărilor și pentru că reflexia în ambele direcții ce ajunge pînă la Lună acoperă toată suprafața Pămîntului și asta o putem înțelege clar la eclipsa de Lună.

Luna devine roșiatică pentru că exact în momentul culminant și la faza de eclipsă totală de Lună există totuși destulă lumină care să ajungă la Lună dar lumina aia are la activ pe direcția ei mai mult de o unică reflexie. Deci tocmai atunci ajung raze de lumină care au mai multe reflexii la activ și cum lumina la trecerea prin straturile de aer care se văd pe cer albastre își pierde componenta albastră de parcă ar fi filtrată rămîne ca razele ce o scaldă la momentul maxim al eclipsei să conțină lumină cu o componență mai mult roșie decît albastră, pentru că lumina roșie nu a fost filtrată de straturile de aer.
Despre a cui con luminos e vorba aici? Soarele lumineaza ca o lanterna doar intr-o directie producand un con de lumina?

Treaba cu filtrarea de catre atmosfera a componentelor cu lungime de unda mai mica din spectrul luminii nu e rea. In sfarsit un pic de fizica corecta. Intr-o teorie rationala a formarii eclipselor de luna aceasta e explicatia culorii rosiatice. E vorba de filtrarea componentei albastre combinata cu refractia razelor solare care vor intra de fapt in conul de umbra produs de Pamant si astfel vor ajunge pe luna dandu-i culoarea caracteristica.

Citat:
În prealabil postat de Trimisul Vezi mesajul
3.Păi atunci cînd la noi e zi, in Australia sau prin alte parti e noapte pentru că Lumina de la soare suferă fenomenul de refracție la trecerea prin mediu, prin straturile de aer, formîndu-se un con rond concav cu baza pe pămîntul plat și mările plate. Tot ce e în interiorul conului e zi, între dimineață și seară, iar tot ce e în afară e noapte. De aceea avem și răsărituri și apusuri
și de aceea vedem o unică față a lunii pentru că în curbă concavă merge și imaginea de la Lună și de la Soare.
Ce inseamna "con rond concav"? Puteti sa incarcati aici pe site o imagine cu un con rond concav? Eu stiam ca aria laterala a unui con reprezinta o curba convexa si nu concava. Dar poate or fi existand si conuri rond concave. As vrea totusi sa vad unul.
__________________
Chiar dacă n-ar exista Dumnezeu, tot n-am scăpa de El. Mai există cei care susțin că L-au văzut, iar aceștia sunt mult mai periculoși.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 18.07.2016, 20:32:25
Trimisul Trimisul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.03.2016
Mesaje: 296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Krautrock Vezi mesajul
1. Eu nu am intrebat ce scop au fazele lunii, ca ne ajuta sa masuram timpul, ci am intrebat cum se produc, adica de ce uneori e luminata toata luna, alteori doar pe jumatate si alteori doar pe sfert.
Soarele semisferic luminează oglinda cea plană a pămîntului și mărilor ca o veioză, razele trec prin straturile de cer și de aer și suferă fenomenul refracției în sensul că se formează un con cu laturile concave, adică curbe spre interior. Razele lovind pămîntul și mările ca într-o oglindă plană se întorc spre stele și spre Lună suferind aceleași fenomen în trecerea lor prin păturile de aer și prin cer adică fenomenul de refracție formînd o zona luminoasă mult mai mare așa ca un trunchi de con rond, adică laturile laterale sunt curbate. Luna semisferică plimbîndu-se pe cer în interiorul și în afara acestui trunchi de con gigant e scăldată pe partea sferică de raze încît de jos se vede o semisferă luminată a cărei luminare variază de la faza de Lună plină la Lună nouă adică la litera C foarte îngust. Nu numai razele suferă fenomenul de refracție prin mediu ci și imaginea ce vine de la Soare și de la Lună deci ele cînd sunt văzute trebuiesc înțelese că defapt se vede o imagine a lor răsfrîntă, adică imaginea lor se răsfrînge pe direcția curbilinie a traiectoriei luminii deci poziția lor reală este altfel pe cer decît o vedem noi crezînd că este așa cum ni se pare că vedem. Așa se explică și răsăriturile și apusurile. Apoi lumina de le Lună se reflectă în jos pe toate direcțiile căci de data aceasta, semisfera Lunii este o sursă omni direcțională semisferică și asta face ca să avem un alt con rond diferit de cel al Soarelui. Soarele fiind semisferic așa ca o veioză are spre noi o parte plată adică este o suprafață luminoasă discoidală. Ea însă se vede din orice direcția ai privi de sub soare nu pentru că soarele este sferic ci pentru că avem același fenomen de refracție prin cer și prin păturile de aer și chiar imaginea Soarelui suferă acest fenomen deci noi vedem chiar la răsărit și la apus același disc pe care îl vedem cînd soarele este la zenit și ne păcălim să credem că soarele este sferic.... dar nu este sferic ci semisferic exact ca o veioză semisferică.


2. De ce e luna rosiatica intr-o eclipsa de luna:


Citat:
Despre a cui con luminos e vorba aici? Soarele lumineaza ca o lanterna doar intr-o directie producand un con de lumina?
Da.

Citat:
....... E vorba de filtrarea componentei albastre combinata cu refractia razelor solare care vor intra de fapt in conul de umbra produs de Pamant si astfel vor ajunge pe luna dandu-i culoarea caracteristica.
Pămîntul nu e o planetă și nu e sferic deci nu există un con de umbră așa cum descriu fizicienii care au adoptat teoria heliocentrică sau geocentrică.

Culoarea ți-am zis de ce apare și nu are legătură cu vre-o sferă-pămînt sau cu vreun con de umbră.


Citat:
Ce inseamna "con rond concav"? Puteti sa incarcati aici pe site o imagine cu un con rond concav? Eu stiam ca aria laterala a unui con reprezinta o curba convexa si nu concava. Dar poate or fi existand si conuri rond concave. As vrea totusi sa vad unul.
Uite, am asistat și eu la prezentarea asta și asta și cred că omul are dreptate deci dacă ai răbdare s-o urmărești poate că ai să pricepi și tu așa cum am priceput și eu.

Last edited by Trimisul; 18.07.2016 at 20:38:22.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 18.07.2016, 21:08:58
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.308
Implicit

Doar ai asistat, sau ai și alcătuit-o?
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 19.07.2016, 11:32:05
Trimisul Trimisul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.03.2016
Mesaje: 296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Doar ai asistat, sau ai și alcătuit-o?
Are vreo relevanță? Păi de alcătuit a alcătuit-o Dumnezeu... și Creația și prezentarea ei... iar eu doar am asistat la prezentarea de pe youtube a oii-rătăcite21 în sensul că am urmărit-o de cîteva ori ca s-o pricep bine... și pricepînd-o și înțelegînd-o am ajuns la concluzia că Cineva bun și drept are dreptate și de asta cred și eu acuma că chiar e cam așa ca în prezentare!

Corespunde perfect atît scripturilor ortodoxe, realității, Adevărurilor de Credință, logicii și înțelepciunii încît nu pot să neg decît să cred și eu ce ne învață Dumnezeu direct sau prin Trimișii Lui. Adică Dumnezeu și nu omul ne învață să Credem și să nu mai păcătuim pentru că în Rai nu se păcătuiește iar acolo se ajunge de aici pe Cale... și fără derapaje sau deraieri științifico-fantastice absurde!


Deci asta spun și eu ca oaia-rătăcită21 spre deosebire de Galileo Galilei sau Giordano Bruno care s-au păcălit amăgindu-se. Eu susțin sus și tare că:

''Și totuși pămîntul e plat denivelat și mările plate iar Soarele și Luna sunt semisferice și la eclipsa de Soare, ele formează o sferă perfectă, luminînd înainte și după eclipsă împreună cu stelele în toată Creația Făcută prin Cuvînt... și de oriunde, în orice direcție ai merge drept, ajungi exact de unde ai plecat nu pentru că te afli pe o sferă ci pentru că toată Creația făcută prin Cuvînt e finită, mică, frumoasă și bună foarte... pentru tot omul credincios.

Deci nu numai eu am dreptate de la Dumnezeu ci oaiarătăcită21 are perfectă dreptate în prezentările ei de aici-1 și de aici-2.

Last edited by Trimisul; 19.07.2016 at 11:49:09.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 19.07.2016, 13:23:53
flying's Avatar
flying flying is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.03.2010
Locație: MIGREZ PRIN DIFERITE LOCURI ALE INIMII IN CAUTAREA LUI DUMNEZEU
Religia: Ortodox
Mesaje: 867
Arrow

Citat:
În prealabil postat de Trimisul
totuși pămîntul e plat denivelat și mările plate iar Soarele și Luna sunt semisferice
Pentru mantuire e irelevant daca Pamantul e rotund ,patrat sau romb.Forma Pamantului nu e adevar de credinta.Te concentrezi pe lucruri irelevante deci nu esti un "trimis" autentic.
__________________
https://youtu.be/mvZARLkQmLk
Reply With Quote
  #6  
Vechi 19.07.2016, 16:17:28
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Pentru mantuire e irelevant daca Pamantul e rotund ,patrat sau romb.Forma Pamantului nu e adevar de credinta.Te concentrezi pe lucruri irelevante deci nu esti un "trimis" autentic.
Ce vorbești?!

Dacă Pămîntul real e total diferit de cel prezentat oficial, dacă Universul nu e infinit și fără margini și de dimensiuni colosale, dacă omul nu a ajuns niciodată în spațiu sau nu a aselenizat, atunci știința asta este o minciună astronomică.

Și dacă Universul nu e uriaș și vechi de 14 miliarde de ani, atît de bătrîn încît s-ar putea să fia părut simplu de la sine, dacă Pămîntul nu are 4 milioane de ani, atunci viața și mai cu seamă omul nu este un accident al naturii, ci este o făptură plămădită de un Creator.

Deci lucrurile se cam schimbă dacă Pămîntul a fost adus la existență acum doar vreo 7500 de ani cu o zi înainte înainte ca Soarele să fie creat. Evoluționiștii nu am au materialul de bază pentru a-și expune fanteziile, iar ateii au cam încurcat-o urît de tot.

Deci are legătură cu mîntuirea, și-ncă cum! De la tatăl minciunii mă aștept la orice, inclusiv la una de proporții care nu durează demult, ci doar de vreo cîteva sute de ani încoace. Are tot interesul.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 20.07.2016, 08:52:12
Copacel Copacel is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.08.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.139
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Ce vorbești?!
Dacă Pămîntul real e total diferit de cel prezentat oficial, dacă Universul nu e infinit și fără margini și de dimensiuni colosale, dacă omul nu a ajuns niciodată în spațiu sau nu a aselenizat, atunci știința asta este o minciună astronomică.
Eu aici ii dau dreptate lui Flying.Adica nicaieri in scriptura nu spune ca forma
pamantului sau densitate de astre vor contribui intr-un fel sau altul la mantuirea noastra.
Ba mai mult, Hristos nu aduce vorba de astronomie in predicile sale, si nici
macar nu pune accentul pe astronomie.Practic pentru mantuirea noastra este
putin important forma pamantului cat si a Universului, caci cunosterea acestor lucruri (fie adevaruri despre ele fie minciuni) nu-ti aduc si/sau nu contribuie la
mantuirea ta.
Forma pamantului cat si a lunii, precum si stiintele care le studiaza sunt importante pentru mantuirea ta asa cum este faptul ca eu am sonorie cu
buton rosu iar tu cu buton verde.

Si Flying mai face o observatie corecta:Trimisul se axaseaza pe lucruri de nimic, ori profetii nu fac asa ceva.Profetii nu vin sa profeteasca despre importanta gaurii la macaroana.

Parea mea.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 20.07.2016, 09:11:19
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Ce vorbești?!

Dacă Pămîntul real e total diferit de cel prezentat oficial, dacă Universul nu e infinit și fără margini și de dimensiuni colosale, dacă omul nu a ajuns niciodată în spațiu sau nu a aselenizat, atunci știința asta este o minciună astronomică.

Și dacă Universul nu e uriaș și vechi de 14 miliarde de ani, atît de bătrîn încît s-ar putea să fia părut simplu de la sine, dacă Pămîntul nu are 4 milioane de ani, atunci viața și mai cu seamă omul nu este un accident al naturii, ci este o făptură plămădită de un Creator.

Deci lucrurile se cam schimbă dacă Pămîntul a fost adus la existență acum doar vreo 7500 de ani cu o zi înainte înainte ca Soarele să fie creat. Evoluționiștii nu am au materialul de bază pentru a-și expune fanteziile, iar ateii au cam încurcat-o urît de tot.
In ceea ce priveste varsta Universului, folosind ceea ce stim actualmente despre anumite procese fizico-chimice si extrapoland in timp, putem obtine aceasta varsta.

Dpdv dogmatic nu avem nici o problema, nu exista nici o dogma care sa ne invete ca Universul trebuie sa aiba..doar cateva mii de ani de exemplu.


Dar chiar presupunand ca e vorba doar de cateva mii de ani, tot este o lupta fara rost, pentru ca stiintific nici asta nu se poate demonstra indubitabil.

Insa poti in cadrul efortului asta sa te umpli de penibil subminand de fapt obiectivele pe care sustii ca incerci sa le atingi in ultima instanta.

Citat:
Deci are legătură cu mîntuirea, și-ncă cum! De la tatăl minciunii mă aștept la orice, inclusiv la una de proporții care nu durează demult, ci doar de vreo cîteva sute de ani încoace. Are tot interesul.
In ceea ce priveste "Pamantul real", tu se pare ca esti deplin convins, ca lui Dumnezeu ii lipseste subtilitatea.

La o adica, chiar esti convins, ca efortul oamenilor de la Babilon, de a ridica un turn pana la cer (Facerea 11) si poate acolo i-ar fi facut o vizita lui Dumnezeu ar fi avut sanse de reusita.

Esti convins ca Dumnezeu a creat un soi de lume de tinichea si ne tine sub un soi de clopot de sticla si se uita la noi ca la niste muste, cam pe unde se invarte "Trimisul"?

Deci tot ce a fost nevoie este de cateva mii de ani de evolutie tehnologica ca prezenta Lui sa fie demonstrata indubitabil si deci sa se anuleze ceea ce ne invata ortodoxia: ca Dumnezeu isi ascunde prezenta fizica, pentru a respecta libertatea omului.

Sigur, prezenta lui Dumnezeu se poate deduce din armonia si complexitatea Universului, de la lucruri la fiinte in special, dar in nici un caz printr-un univers intr-o cutie, luna si soare de tinichea (semisferice ca sa faca economie de material!!) si alte bazaconii asemenea.

Deci, iti recomand drumul inapoi la ortodoxie, pentru ca stii foarte bine ca ideile astea nu in mediul ortodox s-au dezvoltat.

Ma rog, poate mai putin bazaconiile "Trimisului", se pare ca sunt de productie locala, dar ala e un caz special prin gradul de ridicol si putine sanse sa aiba mai mult de un fan pentru ele (el insusi).
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.07.2016, 18:44:36
Trimisul Trimisul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.03.2016
Mesaje: 296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
Pentru mantuire e irelevant daca Pamantul e rotund ,patrat sau romb.Forma Pamantului nu e adevar de credinta.Te concentrezi pe lucruri irelevante deci nu esti un "trimis" autentic.
Eu cred că e relevant pentru Credință dacă pămîntul e drept și plat denivelat și că mările sunt de asemenea plate, pentru mine e foarte relevant căci pe pămîntul dreptății pe care îl vor moștenii cei credincioși, binecuvîntații lui Dumnezeu, pe acela își lasă urmele pașii lui Dumnezeu.

Păi logica ta mi se pare irelevantă și absurdă căci nu eu afirm că ceva e irelevant ci tu afirmi asta ca apoi să demonstrezi logic că dacă eu mă ocup de lucruri irelevante a căror irelevanță este susținută de tine atunci ar rezulta că nu sunt un trimis autentic. Dacă eu aș susține că ceva ar fi irelevant dar apoi m-aș preocupa prea mult de lucrurile afirmate de mine ca irelevante atunci ai putea susține că nu aș fi un trimis autentic. Altfel, de orice m-aș preocupa eu, tu ai putea zice că e irelevant ca apoi logic să demonstrezi complet absurd că dacă mă ocup de lucruri irelevante a căror irelevanță a fost afirmată și constatată de tine atunci asta dovedește că nu sunt un trimis autentic. Așa poți demonstra orice doar că demonstrația e greșită și absurdă.

Eu spun că e relevant atît Cerul cît și Pămîntul cît și Mările cît și toată Creația Făcută de Dumnezeu prin Cuvânt și toată Lucrarea Sa de mîntuire dar că mai relevant este să nu mai păcătuim pentru că asta ne cere nouă Creatorul și Făcătorul adică Dumnezeu.

Și nu e vorba de forma pămîntului că ar fi sferic sau cubic sau rombic sau altfel ci de faptul că e plat adică de faptul că nu e o planetă ca să aibă o formă ci că pămîntul e aicea jos și mările de asemenea și că nu este situat undeva în cer între alte stele acolo sus.

Deci asta cred că este scris în scripturi și e foarte relevant și este cu siguranță un Adevăr de Credință și anume că cele de sus sunt sus în cer și că cerul este de la pămînt și de la mări în sus și cele de jos sunt jos adică pămîntul și mările sunt aicea jos și pe ele călcăm cînd pășim și sub ape și sub pămînt sunt cele de dedesubt care nu sunt nici în cer și nici pe pămînt ci sunt dedesubt. Pentru mine este relevant să știu ce e sus și ce e jos și ce e dedesubt, ce e ceresc și ce e pămîntesc, ce e Duhovnicesc și ce e lumesc, ce e Adevăr și ce e teorie științifică absurdă, ce e vrednic de crezut și de urmat și ce e minciună și ispită și răutate.

Dacă pentru tine e irelevant ceea ce afirm, că pămîntul e plat și nu sferic, este poate pentru faptul că tu crezi cu siguranță că pămîntul și mările sunt defapt o planetă sferică și vrei să ridiculizezi prin disprețuire și irelevanță mărturia mea de credință.

Last edited by Trimisul; 19.07.2016 at 19:08:24.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 19.07.2016, 19:20:23
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Trimisul Vezi mesajul
Dacă pentru tine e irelevant ceea ce afirm, că pămîntul e plat și nu sferic, este poate pentru faptul că tu crezi cu siguranță că pămîntul și mările sunt defapt o planetă sferică și vrei să ridiculizezi prin disprețuire și irelevanță mărturia mea de credință.
Stai calm. nu-ti ia nimeni credita ta, oricat de sucita ar fi ea

De fapt, nimeni nu pare sa vrea macar sa o imparta cu tine, ups...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 19.07.2016 at 19:29:01.
Reply With Quote
Răspunde