Teoria Big-Bang o eroare. Alta la rand.

[CristianR]

Doar ai asistat, sau ai și alcătuit-o?

[Trimisul]

În prealabil postat de CristianR

Doar ai asistat, sau ai şi alcătuit-o?

Are vreo relevanţă? Păi de alcătuit a alcătuit-o Dumnezeu... şi Creaţia şi prezentarea ei... iar eu doar am asistat la prezentarea de pe youtube a oii-rătăcite21 în sensul că am urmărit-o de cîteva ori ca s-o pricep bine... şi pricepînd-o şi înţelegînd-o am ajuns la concluzia că Cineva bun şi drept are dreptate şi de asta cred şi eu acuma că chiar e cam aşa ca în prezentare!

Corespunde perfect atît scripturilor ortodoxe, realităţii, Adevărurilor de Credinţă, logicii şi înţelepciunii încît nu pot să neg decît să cred şi eu ce ne învaţă Dumnezeu direct sau prin Trimişii Lui. Adică Dumnezeu şi nu omul ne învaţă să Credem şi să nu mai păcătuim pentru că în Rai nu se păcătuieşte iar acolo se ajunge de aici pe Cale... şi fără derapaje sau deraieri ştiinţifico-fantastice absurde!


Deci asta spun şi eu ca oaia-rătăcită21 spre deosebire de Galileo Galilei sau Giordano Bruno care s-au păcălit amăgindu-se. Eu susţin sus şi tare că:

''Şi totuşi pămîntul e plat denivelat şi mările plate iar Soarele şi Luna sunt semisferice şi la eclipsa de Soare, ele formează o sferă perfectă, luminînd înainte şi după eclipsă împreună cu stelele în toată Creaţia Făcută prin Cuvînt... şi de oriunde, în orice direcţie ai merge drept, ajungi exact de unde ai plecat nu pentru că te afli pe o sferă ci pentru că toată Creaţia făcută prin Cuvînt e finită, mică, frumoasă şi bună foarte... pentru tot omul credincios.

Deci nu numai eu am dreptate de la Dumnezeu ci oaiarătăcită21 are perfectă dreptate în prezentările ei de aici-1 şi de aici-2.

[flying]

În prealabil postat de Trimisul

totuşi pămîntul e plat denivelat şi mările plate iar Soarele şi Luna sunt semisferice

Pentru mantuire e irelevant daca Pamantul e rotund ,patrat sau romb.Forma Pamantului nu e adevar de credinta.Te concentrezi pe lucruri irelevante deci nu esti un "trimis" autentic.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de flying

Pentru mantuire e irelevant daca Pamantul e rotund ,patrat sau romb.Forma Pamantului nu e adevar de credinta.Te concentrezi pe lucruri irelevante deci nu esti un "trimis" autentic.

Ce vorbești?!

Dacă Pămîntul real e total diferit de cel prezentat oficial, dacă Universul nu e infinit și fără margini și de dimensiuni colosale, dacă omul nu a ajuns niciodată în spațiu sau nu a aselenizat, atunci știința asta este o minciună astronomică.

Și dacă Universul nu e uriaș și vechi de 14 miliarde de ani, atît de bătrîn încît s-ar putea să fia părut simplu de la sine, dacă Pămîntul nu are 4 milioane de ani, atunci viața și mai cu seamă omul nu este un accident al naturii, ci este o făptură plămădită de un Creator.

Deci lucrurile se cam schimbă dacă Pămîntul a fost adus la existență acum doar vreo 7500 de ani cu o zi înainte înainte ca Soarele să fie creat. Evoluționiștii nu am au materialul de bază pentru a-și expune fanteziile, iar ateii au cam încurcat-o urît de tot.

Deci are legătură cu mîntuirea, și-ncă cum! De la tatăl minciunii mă aștept la orice, inclusiv la una de proporții care nu durează demult, ci doar de vreo cîteva sute de ani încoace. Are tot interesul.

[Copacel]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce vorbești?!
Dacă Pămîntul real e total diferit de cel prezentat oficial, dacă Universul nu e infinit și fără margini și de dimensiuni colosale, dacă omul nu a ajuns niciodată în spațiu sau nu a aselenizat, atunci știința asta este o minciună astronomică.

Eu aici ii dau dreptate lui Flying.Adica nicaieri in scriptura nu spune ca forma
pamantului sau densitate de astre vor contribui intr-un fel sau altul la mantuirea noastra.
Ba mai mult, Hristos nu aduce vorba de astronomie in predicile sale, si nici
macar nu pune accentul pe astronomie.Practic pentru mantuirea noastra este
putin important forma pamantului cat si a Universului, caci cunosterea acestor lucruri (fie adevaruri despre ele fie minciuni) nu-ti aduc si/sau nu contribuie la
mantuirea ta.
Forma pamantului cat si a lunii, precum si stiintele care le studiaza sunt importante pentru mantuirea ta asa cum este faptul ca eu am sonorie cu
buton rosu iar tu cu buton verde.

Si Flying mai face o observatie corecta:Trimisul se axaseaza pe lucruri de nimic, ori profetii nu fac asa ceva.Profetii nu vin sa profeteasca despre importanta gaurii la macaroana.

Parea mea.

[Trimisul]

În prealabil postat de Copacel

Eu aici ii dau dreptate lui Flying.Adica nicaieri in scriptura nu spune ca forma pamantului sau densitate de astre vor contribui intr-un fel sau altul la mantuirea noastra.

Ba mai mult, Hristos nu aduce vorba de astronomie in predicile sale, si nici macar nu pune accentul pe astronomie.Practic pentru mantuirea noastra este putin important forma pamantului cat si a Universului, caci cunosterea acestor lucruri (fie adevaruri despre ele fie minciuni) nu-ti aduc si/sau nu contribuie lamantuirea ta.

Forma pamantului cat si a lunii, precum si stiintele care le studiaza sunt importante pentru mantuirea ta asa cum este faptul ca eu am sonorie cu buton rosu iar tu cu buton verde.

Si Flying mai face o observatie corecta:Trimisul se axaseaza pe lucruri de nimic, ori profetii nu fac asa ceva.Profetii nu vin sa profeteasca despre importanta gaurii la macaroana.

Parea mea.

Bine că ai păreri.

1. Dacă lucrurile pe care mă axez sunt neimportante atunci ţin să-ţi spun că dacă Soarele ar fi sferic atunci pe pămînt exact sub soare ar fi mult mai puţină lumină şi mai puţin cald din pricina că lumina şi căldura fiind trimise omnidirecţional de la o sferă atunci ceea ce ar rămîne să ne vină nouă pămîntenilor ar fi cam a 10 parte din ce ne vine astăzi cînd toată puterea luminii şi a căldurii este direcţionată spre pămînt şi mări de parcă ar fi o veioză incandescentă. Ca să nu mai amintesc de reducerea norilor şi ploilor.

2. Dacă pămînul ar fi un lucru de nimic atunci nu ţi-ar da hrană, nu ai avea pe ce să umblii lăsîndu-ţi urmele şi chiar tu însuţi nu ai mai fi atît de palpabil căci din ţărînă am fost făcuţi de Dumnezeu şi suflînd El peste ţărînă aşa a prins pămîntul modelat de Mîinile Domnului suflare de viaţă.

3. Chiar gaura din macaroană este foarte importantă fiindcă în timp ce o mănînci ai putea învăţa de la ea cum prin vene şi artere poate circula sînge fără să se verse şi ţi-ai putea da seama că după geniul unei macaroane s-au inspirat toţi cei ce au vrut să transporte cîte ceva prin tuburi: gaz, electricitate, internet...

Deci iată cum ignoranţa te face să dai dreptate defapt interesului viclean al necredinţei pe care o manifeşti.

Dar să ştii că ai dreptate căci pentru mîntuire nu ai nevoie de atîta cunoaştere ci e suficient ca împreună cu Domnul Iisus Hristos să te strădui să crezi în Dumnezeu şi să nu mai păcătuieşti. Asta te ajută mult la mîntuire iar apoi Duhul Sfînt şi Cuvîntul lui Dumnezeu te va călăuzi în tot Adevărul.

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ce vorbești?!

Dacă Pămîntul real e total diferit de cel prezentat oficial, dacă Universul nu e infinit și fără margini și de dimensiuni colosale, dacă omul nu a ajuns niciodată în spațiu sau nu a aselenizat, atunci știința asta este o minciună astronomică.

Și dacă Universul nu e uriaș și vechi de 14 miliarde de ani, atît de bătrîn încît s-ar putea să fia părut simplu de la sine, dacă Pămîntul nu are 4 milioane de ani, atunci viața și mai cu seamă omul nu este un accident al naturii, ci este o făptură plămădită de un Creator.

Deci lucrurile se cam schimbă dacă Pămîntul a fost adus la existență acum doar vreo 7500 de ani cu o zi înainte înainte ca Soarele să fie creat. Evoluționiștii nu am au materialul de bază pentru a-și expune fanteziile, iar ateii au cam încurcat-o urît de tot.

In ceea ce priveste varsta Universului, folosind ceea ce stim actualmente despre anumite procese fizico-chimice si extrapoland in timp, putem obtine aceasta varsta.

Dpdv dogmatic nu avem nici o problema, nu exista nici o dogma care sa ne invete ca Universul trebuie sa aiba..doar cateva mii de ani de exemplu.

Dar chiar presupunand ca e vorba doar de cateva mii de ani, tot este o lupta fara rost, pentru ca stiintific nici asta nu se poate demonstra indubitabil.

Insa poti in cadrul efortului asta sa te umpli de penibil subminand de fapt obiectivele pe care sustii ca incerci sa le atingi in ultima instanta.

Deci are legătură cu mîntuirea, și-ncă cum! De la tatăl minciunii mă aștept la orice, inclusiv la una de proporții care nu durează demult, ci doar de vreo cîteva sute de ani încoace. Are tot interesul.

In ceea ce priveste "Pamantul real", tu se pare ca esti deplin convins, ca lui Dumnezeu ii lipseste subtilitatea.

La o adica, chiar esti convins, ca efortul oamenilor de la Babilon, de a ridica un turn pana la cer (Facerea 11) si poate acolo i-ar fi facut o vizita lui Dumnezeu ar fi avut sanse de reusita.

Esti convins ca Dumnezeu a creat un soi de lume de tinichea si ne tine sub un soi de clopot de sticla si se uita la noi ca la niste muste, cam pe unde se invarte "Trimisul"?

Deci tot ce a fost nevoie este de cateva mii de ani de evolutie tehnologica ca prezenta Lui sa fie demonstrata indubitabil si deci sa se anuleze ceea ce ne invata ortodoxia: ca Dumnezeu isi ascunde prezenta fizica, pentru a respecta libertatea omului.

Sigur, prezenta lui Dumnezeu se poate deduce din armonia si complexitatea Universului, de la lucruri la fiinte in special, dar in nici un caz printr-un univers intr-o cutie, luna si soare de tinichea (semisferice ca sa faca economie de material!!) si alte bazaconii asemenea.

Deci, iti recomand drumul inapoi la ortodoxie, pentru ca stii foarte bine ca ideile astea nu in mediul ortodox s-au dezvoltat.

Ma rog, poate mai putin bazaconiile "Trimisului", se pare ca sunt de productie locala, dar ala e un caz special prin gradul de ridicol si putine sanse sa aiba mai mult de un fan pentru ele (el insusi).

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

In ceea ce priveste varsta Universului, folosind ceea ce stim actualmente despre anumite procese fizico-chimice si extrapoland in timp, putem obtine aceasta varsta.

Adică?

Dpdv dogmatic nu avem nici o problema, nu exista nici o dogma care sa ne invete ca Universul trebuie sa aiba..doar cateva mii de ani de exemplu.

Nu e. Dar e un verset pe prima pagină a Bibliei care arată că Pămîntul e mai bătrînn ca Soarele. Crezi asta?

Dar chiar presupunand ca e vorba doar de cateva mii de ani, tot este o lupta fara rost, pentru ca stiintific nici asta nu se poate demonstra indubitabil.

Nu e fără rost. E ca să știm dacă versiunea oficială stă sau nu în picioare. Căci dacă Dumnezeu a alcătuit lumea și Cosmosul acum cîteva milenii, atunci așa-zisa ”știință” poate fi dată la gunoi.

Insa poti in cadrul efortului asta sa te umpli de penibil

Lasă că face bine, poți să spui că e o metodă de a-i atinge pe demonii orgoliului.

subminand de fapt obiectivele pe care sustii ca incerci sa le atingi in ultima instanta.

Asta depinde de argumente, dar și de cititor. Că unul care e ferm convins că ce sîntem învățați la școală e întotdeauna adevărat n-o să se deranjeze să investigheze mai departe, preferînd să rîdă superior de unul care caută să afle adevărul. Nedîndu-și seama că e într-o continuă eroare de logică.

In ceea ce priveste "Pamantul real", tu se pare ca esti deplin convins, ca lui Dumnezeu ii lipseste subtilitatea.

O, nuuuu, nu-I lipsește deloc! El e un tip foarte smerit, știe cum să Se ascundă foarte bine. Indiferent de forma Pămîntului.

La o adica, chiar esti convins, ca efortul oamenilor de la Babilon, de a ridica un turn pana la cer (Facerea 11) si poate acolo i-ar fi facut o vizita lui Dumnezeu ar fi avut sanse de reusita.

Şi au zis iarăşi: "Haidem să ne facem un oraş şi un turn al cărui vârf să ajungă la cer şi să ne facem faimă înainte de a ne împrăştia pe faţa a tot pământul!"

Oamenii au zis-o. Una e să zici, alta e să și poți să faci.

Domnul i-a pedepsit pentru intenția lor, pentru mîndrie. Nu că ar fi avut vreo șansă să străpungă ”domul de sticlă”.

Esti convins ca Dumnezeu a creat un soi de lume de tinichea si ne tine sub un soi de clopot de sticla si se uita la noi ca la niste muste, cam pe unde se invarte "Trimisul"?

Nu-s.

Dar tu ești convins că sistemul solar e așa cum te-a învățat la școală?

Deci tot ce a fost nevoie este de cateva mii de ani de evolutie tehnologica ca prezenta Lui sa fie demonstrata indubitabil si deci sa se anuleze ceea ce ne invata ortodoxia: ca Dumnezeu isi ascunde prezenta fizica, pentru a respecta libertatea omului.

Nu știu de ce afirmi chestii degeaba.

Sigur, prezenta lui Dumnezeu se poate deduce din armonia si complexitatea Universului, de la lucruri la fiinte in special,

Corect...

dar in nici un caz printr-un univers intr-o cutie, luna si soare de tinichea (semisferice ca sa faca economie de material!!) si alte bazaconii asemenea.

O nouă eroare logică. Hai să amestecăm adevărul (presupus) cu minciuna ca să tragem concluzia că totul e minciună. Vezi wikipedia.

Creația poate să fie minunată chiar dacă partea vizibilă e de dimensiuni mult mai mici decît versiunea ”Univers finit, dar fără margini”.

Abisul întunecat și extrem de bătrîn (sau chiar fără început), în care noi sîntem nesemnificativi, în care materia și energia dominante sînt negre și neexplicate, în care viața ar fi putut apărea cumva și accidental... șamd - toate astea ar putea fi opera unui creator în imaginația lui bolnavă, su scopul de a denatura adevărul și de a-i îndepărta pe oameni de Biblie și automat de credință.

Deci, iti recomand drumul inapoi la ortodoxie, pentru ca stii foarte bine ca ideile astea nu in mediul ortodox s-au dezvoltat.

Lasă textele. Ortodoxia e prietenă cu adevărul, oricare ar fi el. Demostrează-mi care este de fapt realitatea și promit că mă opresc acolo. Deocamdată nu am găsit proba indubitabilă care să mă facă să aleg o anumită versiune a Universului.

Ma rog, poate mai putin bazaconiile "Trimisului", se pare ca sunt de productie locala, dar ala e un caz special prin gradul de ridicol si putine sanse sa aiba mai mult de un fan pentru ele (el insusi).

Fiecare are dreptul la exprimare. :)

[AlinB]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Adică?

Datarile radiologice.

Nu e. Dar e un verset pe prima pagină a Bibliei care arată că Pămîntul e mai bătrînn ca Soarele. Crezi asta?

O chestiune de traducere/interpretare.

Nu e fără rost. E ca să știm dacă versiunea oficială stă sau nu în picioare. Căci dacă Dumnezeu a alcătuit lumea și Cosmosul acum cîteva milenii, atunci așa-zisa ”știință” poate fi dată la gunoi.

La care stiinta te referi? Toata stiinta in general? In cazul asta te muti la pestera?:)

Lasă că face bine, poți să spui că e o metodă de a-i atinge pe demonii orgoliului.

presupunand ca nu sunt chiar ei care te-au adus pana aici :)

Asta depinde de argumente, dar și de cititor. Că unul care e ferm convins că ce sîntem învățați la școală e întotdeauna adevărat n-o să se deranjeze să investigheze mai departe, preferînd să rîdă superior de unul care caută să afle adevărul. Nedîndu-și seama că e într-o continuă eroare de logică.

Viata e scurta, e bine sa o umpli cu chestii care au utilitate.

O, nuuuu, nu-I lipsește deloc! El e un tip foarte smerit, știe cum să Se ascundă foarte bine. Indiferent de forma Pămîntului.

Dupa spusele tale, nu prea.

Nu ai declarat ca "minciuna" stiintei are tocmai scopul de a ascunde o prezenta evidenta si imediata a lui Dumnezeu?
Pentru ca daca n-ar fi evidenta, de ce s-ar chinui sa o ascunda?

Dar tu ești convins că sistemul solar e așa cum te-a învățat la școală?

Sa zicem ca e mai usor sa crezi asta decat ca exista o conspiratie planetara a carui obiect se pare ca este destul de incert si pentru tine pana la urma :)

Nu știu de ce afirmi chestii degeaba.

Adica? Ce anume este "degeaba"?

Incearca sa-ti clarifici chestia asta mai intai:

de ce ar ascunde cineva o versiune a lumii fizice daca ea este in aceeasi masura consistenta cu ideea unui Creator nu atat de evident ca autor al Creatiei?


Cred ca iti dai seama, ca oricare ar fi realitatea fizica, poate fi elaborata o explicatie care sa nu includa in mod necesar existenta unui Creator.

Parafrazand oarecum pe Zapacitul, Dumnezeul nu e Atlas sa tina Pamantul pe umeri, iar stiinta sa ne ascunda asta spunandu-ne ca e atarnat in vid.

Abisul întunecat și extrem de bătrîn (sau chiar fără început), în care noi sîntem nesemnificativi,

Complexe, agarofobie :)

Daca e redus la o cutiuta de "doar" cativa ani lumina, te simti mai semnificativ?
Sau care ar fi dimensiunea la care sa te simti confortabil, "semnificativ" ?

în care materia și energia dominante sînt negre și neexplicate, în care viața ar fi putut apărea cumva și accidental... șamd - toate astea ar putea fi opera unui creator în imaginația lui bolnavă, su scopul de a denatura adevărul și de a-i îndepărta pe oameni de Biblie și automat de credință.

Nu exista nici o demonstratie ca viata a aparut accidental, nici macar pentru evolutie nu este, dar tu poti in necunostinta de cauza sa confuzi filosofia cu stiinta :)

Pe de alta parte, nu poti nici sa demonstrezi stiintific opusul asa ca...pana la urma cu ce te lupti, concret?

Lasă textele. Ortodoxia e prietenă cu adevărul, oricare ar fi el. Demostrează-mi care este de fapt realitatea și promit că mă opresc acolo. Deocamdată nu am găsit proba indubitabilă care să mă facă să aleg o anumită versiune a Universului.

Nici n-ai sa gasesti atat timp cat ai sa traiesti daca nu depasesti impasul duhovnicesc care te-a dus aici.

[Trimisul]

În prealabil postat de AlinB

...................
Ma rog, poate mai putin bazaconiile "Trimisului", se pare ca sunt de productie locala, dar ala e un caz special prin gradul de ridicol si putine sanse sa aiba mai mult de un fan pentru ele (el insusi).

Să ştii că suntem mai mulţi fani, doi trei patru cinci suntem sigur... pentru producţia Locală dar nu este producţia mea ci a Lui în sensul că Dumnezeu este cu noi aicea în România şi El produce Adevăr la nivel local.

Din ce afirmi oare nu e clar atunci că tu sigur crezi în teoriile păgîne ale gLumii ca un amestec şi ca o combinaţie ''potrivită'' între explicaţiile zeificante ale vechilor greci, între teoriile eretice ale evului mediu şi între teoriile ateiste moderne numite teorii ''ştiinţifice''?

Păi dacă ce susţin eu de la Dumnezeu sunt bazaconii înseamnă că ceea ce susţii tu de la gLume o fi adevărul pentru tine.

Deci iată aşa rezultă că au reuşit ei să te mituie ca pe fraier dîndu-ţi la şcoală un Atlas sub formă de glob sferic de pămînt pe care era desenată harta lumii. Tu l-ai primit în dar neştiind că e mită de la ''băieţii buni'' care te-au forţată să crezi asta prin şcoala ateistă obligatorie şi tu acuma te distrezi învîrtind bila de carton şi închipuindu-ţi cum te învîrţi odată cu ea în jurul axei sale şi în jurul becului pus provizoriu pe post de Soare crezînd uitîndu-te la bec că şi ăla e sferic din moment ce în noaptea minţii vezi Luna pe cer sferică deşi e clar că vezi întotdeauna aceiaşi faţă a Lunii... lucru care ar trebui să-ţi dea de gîndit ca apoi să te facă să crezi că defapt ea chiar e semisferică fiindcă altfel, de ce nu ai vedea tu şi faţa cea nevăzută a ei niciodată? De ce ar fi ascuns-o Dumnezeu de ochii tăi? Şi treptat ai înţelege că şi soarele e semisferic... mai ales cînd acum oricine poate vedea o eclipsă de Soare pe net cînd pentru scurt timp se realizează o sferă perfectă ca un simbol al sfinţeniei pus sus pe Cer ca omul să ia aminte.