Parintii sunt impotriva

[Florinvs]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Simona, prietenul ei nu-i alcoolic. De ce nu înţelegi? De ce te agiţi aşa tare? Care-i taina inimii tale în faptele tale de aici, Simona?
Ţi-ai făcut cont în forum şi ai scris mai mult aici în topic, să demolezi fetei fericirea? Vorbeşti numai prostii...

Spune-ne despre tine, eşti căsătorită, Simona? Câţi ani ai? Mai eşti împreună cu bărbatul tău? A-ţi divorţat? Locuiţi separat sau împreună? Aveţi copii? Să vedem de ce ataci aşa furibund fericirea fetei? De ce le doreşti despărţirea şi le vrei răul? Ce s-a întâmplat în familia ta? Cum a fostă tatăl tău? Mama ta? Fraţii tăi? De pe ce fond familial psihologic lansezi gândirea ta? Oricum argumentaţiile tale sunt foarte slabe. Sunt doar curios să ne spui despre tine, să te cuoaştem mai bine, ce fel de persoană dă sfaturi de viaţă şi căsătorie, unei alte persoane.
Din nou, dai sfaturi fără să cunoşti situaţia în amănunt. Din nou te adânceşti în duhovnicie, fără să ştii ce vorbeşti. Dar hai să-ţi arăt fondul psihologic şi puţin medical, şi să-ţi dovedesc că vorbeşti numai prostii şi greşeşti enorm în ce vorbeşti.

Nimeni nu îşi pierde nicio stimă de sine. Vezi totul numai negativ şi urât. Mi-e groază ce-i în mintea ta...

Oamenii beau dintrun motiv, de obicei neîmplinirea familială, dacă se simte neîmplinit, nemulţumit. Asta psihologic. Ori el nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit.
În plus, e motivat psihologic să nu i se accentueze dorinţa de a bea, fiindcă soţia lui e în domeniul medical, e întrun statut bun, e apreciată de societate, nu vrea să o facă de ruşine, să se facă şi el de ruşine, va fi responsabil pentru serviciul lui, femeia lui, copii lui, are toate motivaţiile să rămână în limitele normalului cu băutul.

El vine cu fost psihologic de experienţă. Nu vrea să imite greşelile tatălui lui. A văzut că tatăl lui nu a procedat bine să bea peste măsură şi l-a afectat neputinţa tatălui lui. El are deja asta în minte şi sunt convins că dacă se va căsători cu ea, mai ales că nu au făcut dragoste înainte de nuntă, deci o doreşte nespus, şi nu o va înşela, fiindcă s-au păstrat curaţi până la nuntă. Deci nu va imita greşelile tatălui lui. Fi sigură de asta.
Are dreptul seara să bea o bere sau două, nu? Iar sămbătă sau duminică o zi pe săptămână are voie să bea cu prietenii 2 sau 3 beri, nu? E firesc. Se vizitează cuplurile, merg unii la alţii acasă, un grătar, se adună 3 sau 4 cupluri, bărbaţii îşi beau berile, socializează, se bucură de prietenia unii altora reciprocă.
În plus, dacă e cu maşina, va bea o bere maxim, atât e voie legal, cu alcoolemie în sânge. Mai mult, va bea suc, apă minerală sau aşa.

Asta-i viaţa oamenilor de rând, majorităţii creştinilor care nu caută şi nu studiază prea mult pentru îmbunătăţirea sufletului lor.
Dacă rămân în aceste limite, şi merg cât mai des la Sfintele Liturghii de duminică şi se silesc în măsura în care pot, pentru mântuire, au toate şansele să se mântuiască.

Eşti de acord, cred, că există limite normale ale băutului? Fie coca cola, sprite, fanta, fie bere, vin. Moderaţie şi bun simţ, asta-i cheia cu băutul. Eşti stăpân pe tine, mai ales dacă îţi iubeşti familia şi eşti integru şi capabil. Ori un şofer curier, cu produse, pachete, gestiune, bani, chitanţe, facturi, bonuri fiscale, atenţie în trafic, crede-mă că e responsabil, integru şi capabil.

Iar pe lângă fond psihologic excelent ce are el alături de ea, tratăm puţin medical: o bere de 500 ml, 4% e alcool, adică 20 ml, adică 20 de grame, la 1 litru de bere are 40 de grame de alcool în organism, şi fiindcă serveşte berea la masă, combinată cu mâncarea, alcoolul mai puţin efect are în organism, plus greutatea lui corporală, dacă are să zicem 80 de kilograme, 40 de grame de alcool pe kilocorp, adică o valoare insignifiantă, dacă are peste 80 de kilograme e şi mai bine.

În plus, tot medical, berea e declarată aliment, pentru foarte multe proprietăţi, plus că e singurul lichid alcoolic care curăţă rinichii şi ficatul de reziduri (dacă nu e combinată cu altceva şi dacă e 2 sau 3 pe săptămână).
Ne întoarcem la fond psihologic, ce vrei să fie fata asta în viaţa lui? O dictatoare? Doamne fereşte. Trebuie să-i arate îngăduinţă, dragoste, în plus el are dreptate, atâta timp cât se va limita la 1 litru de bere, la mâncare, e ca şi cum bea 1 litru de apă, dar cu 40 de grame de alcool în apă şi malţ, hamei, bune pentru organism.

Deci te rog să nu mai exagerezi. Faci din berile bărbaţilor o psihoză, care provine din mult stres psihic acumulat, în viaţa ta.

Deci, ca sfat final, Bublişor, să-i fi alături iubitului tău, să-i spui că-l iubeşti, că ţi-e dor de el, să-l alinţi, să-i spui complimente că arată bine, că-i stă bine cu o haină, fă-l să se simtă dorit, iubit, să vină cu drag acasă, să vorbeşti frumos cu el, să-i zâmbeşti, să-l mângâi, la propriu, să ai încredere în el şi să-i spui asta, să-i spui că-i eşti alături şi să-i spui ce mult înseamnă pentru tine şi câtă nevoie ai de el, ce important e el în viaţa ta şi ce dar minunat de la Dumnezeu îl vezi pentru tine. Atunci te va iubi nespus de mult, te va aprecia, te va respecta, te va asculta, va simţi iubirea ta şi va rezona cu ea, va răspunde minunat la ea, nu va mai vrea să stea prea mult prin alte părţi decât mai mult cu tine, vafi mult mai responsabil, se va simţi dorit, iubit, şi veţi construi minunat o familie în Hristos împreună.
Deci nu mai staţi mult timp, şi căsătoriţi-vă.

Dumnezeu să vă ajute şi vă ajută, dar voiţi a primi ajutorul Lui.

Aici de acord in totalitate cu dumneavoastra- cred ca ati sintetizat cel mai bine intreg acest topic!

Fara a fi doctor sau psiholog de meserie, nu cred ca un om care bea din când in când o bere sau un pahar de vin poate fi considerat alcoolic!

[Bublisor]

În prealabil postat de Florinvs

Aici de acord in totalitate cu dumneavoastra- cred ca ati sintetizat cel mai bine intreg acest topic!

Fara a fi doctor sau psiholog de meserie, nu cred ca un om care bea din când in când o bere sau un pahar de vin poate fi considerat alcoolic!

Va multumesc din suflet pt sfat! Exact asta am uitat sa fac in ultima perioada,fiind mereu cu gura pe el si incercand sa il schimb,pt ca eram orbita de a face orice doar ca sa il placa ai mei.

[Igor_Paslusnik]

Bublişor, nu ai tăi tre' să-l placă, tu tre' să-l placi, că nu ai tăi se căsătoresc cu el, fac copii cu el, ci tu, alături de tine să-i fie bine, să simtă că face parte dintro familie cu tine. Aşa o să îmbătrâniţi împreună, frumos şi curat. Să vă căsătoriţi cu gândul de a îmbătrâni împreună.

Nu sta toată ziua cu gura pe el, că nici ţie nu îţi place să stea cineva toată ziua cu gura pe tine, mai ales persoana iubită. Se va simţi cicălit, atacat, nu va simţi că ai încredere în el. Fi diplomată, fi înţeleaptă, atentă la nevoile lui şi arată-i că-l susţii în deciziile lui, aşa va avea încredere în tine, va dori să fie lângă tine şi cu tine mereu. Dacă-l baţi la cap toată ziua, psihologic, nu-i bine nici pentru tine, nici pentru el.

Deci îi poţi spune: dragul meu, ştii cât de mult ţin la tine şi ce mult te iubesc şi vreau să fie bine cu noi, am nevoie să avem încredere unii în alţii, vreau să fi mai limitat cu băutul berii, că pentru dragostea ce ţi-o port, nu vreau să ajungi ca tatăl tău, şi ştiu că nici tu nu vrei asta, fiindcă ştiu că şi tu mă iubeşti mult.

Aveţi grijă unii de alţii, Taina Căsătoriei, sau Cununiei, înseamnă să deveniţi UNA, nu deveniţi una cu părinţii, nici cu copii voştrii, ci voi doi împreună. Copii voştrii la rândul lor, vor creşte, vor pleca cu cei care-i iubesc la casele lor, voi veţi rămâne pe mai departe împreună, mântuindu-vă unul prin altul, asta să doreşti şi să împlineşti. Asta-i mare taină...

Of, de-ai înţelege... copilă...

Dumnezeu să vă ajute să vă căsătoriţi...

Doamne ajută.

[Copacel]

În prealabil postat de Bublisor

i incercand sa il schimb,

Cea mai mare greseala pe care o femei poate s-o faca.Incercand sa-l schimbi
te vei schimba insa tu, iar el va cauta pe alta care nu vrea sa-l schimbe.

[vsovi]

În prealabil postat de Copacel

Cea mai mare greseala pe care o femei poate s-o faca.Incercand sa-l schimbi
te vei schimba insa tu, iar el va cauta pe alta care nu vrea sa-l schimbe.

Păi dacă nu vrei să-l schimbi rămîne prost... şi pipilit pe el de la atîtea beri.

Trebuie să vrei să-l schimbi şi să-l aduci pe Calea cea bună... din dragoste... dar nu cu forţa şi nici cu dea sila forţîndu-l mereu la tot ce vrei tu ci Iubindu-L pe Dumnezeu mai înainte şi mult mai mult decît pe el şi atunci simţind el iubirea asta atunci musai va fi sigur că şi pe el îl iubeşti cu Adevărat... şi că n-ai alte interese, străine de voia lui Dumnezeu.

Omul simte cînd îi vrei cu adevărat binele... simte cînd îl iubeşti mai mult pe el şi nu pe tine cu atît mai mult cu cît nu îi spui direct asta ci o tăinuieşti.

Aşa fac creştinii iubesc şi tăinuiesc... nu spun... nu se arată... ci se iubesc şi se roagă şi rugăciunea lor lucrează... lucrează mult mai mult ca o discuţie în contradictoriu. Se simte şi în aer cum în taină se ascunde binele... nici nu-ţi dai seama cum îi vine să nu mai bea nicio bere... pur şi simplu începe să evite orice recădere din dragoste în starea cea blestemată de sugativă.

[nacu simona]

"Trebuie să vrei să-l schimbi şi să-l aduci pe Calea cea bună... din dragoste... dar nu cu forţa şi nici cu dea sila forţîndu-l mereu la tot ce vrei tu ci Iubindu-L pe Dumnezeu mai înainte şi mult mai mult decît pe el... "

Asa este, dar de unde invatam sa iubim pe Dumnezeu si ce inseamna asta...Dumnezeu stie.


"Aşa fac creştinii iubesc şi tăinuiesc... nu spun... nu se arată... ci se iubesc şi se roagă şi rugăciunea lor lucrează... lucrează mult mai mult ca o discuţie în contradictoriu".


Asa este si de data asta.Iubirea nu se spune , ea se dovedeste.

[nacu simona]

În prealabil postat de vsovi

Păi dacă nu vrei să-l schimbi rămîne prost... şi pipilit pe el de la atîtea beri.

Trebuie să vrei să-l schimbi şi să-l aduci pe Calea cea bună... din dragoste... dar nu cu forţa şi nici cu dea sila forţîndu-l mereu la tot ce vrei tu ci Iubindu-L pe Dumnezeu mai înainte şi mult mai mult decît pe el şi atunci simţind el iubirea asta atunci musai va fi sigur că şi pe el îl iubeşti cu Adevărat... şi că n-ai alte interese, străine de voia lui Dumnezeu.

Omul simte cînd îi vrei cu adevărat binele... simte cînd îl iubeşti mai mult pe el şi nu pe tine cu atît mai mult cu cît nu îi spui direct asta ci o tăinuieşti.

Aşa fac creştinii iubesc şi tăinuiesc... nu spun... nu se arată... ci se iubesc şi se roagă şi rugăciunea lor lucrează... lucrează mult mai mult ca o discuţie în contradictoriu. Se simte şi în aer cum în taină se ascunde binele... nici nu-ţi dai seama cum îi vine să nu mai bea nicio bere... pur şi simplu începe să evite orice recădere din dragoste în starea cea blestemată de sugativă.

Asa este, pe Dumnezeu trebuie sa-L iubim intai si mai mult.
Iar iubirea nu se spune, se dovedeste.

[ioan67]

Codependenta, inteleasa in termenii jocurilor de doi sau mai multi, inseamna ca fiecare actor al jocului are nevoie de celalalt pentru a mentine jocul si scenariul acestuia.
Astfel, se poate intampla ca un barbat codependent sa intretina involuntar comportamentul alcoolic al sotiei pentru ca prin aceasta tulburare a femeii el sa isi satisfaca indirect anumite nevoi - de pilda sa se simta orotitor, moral, iubitor, stimabil etc.
Daca sotia ar renunta la alcool, barbatul ar trebui sa isi satisfaca aceste nevoi pe alte cai, de pilda pe unele mai sanatoase/mature. Dar pentru asta are nevoie sa deprinde noi abilitati. E mai usor sa fii codependent decat sa inveti autonomia prin dezvoltarea unor abilitati noi, mai eficiente decat cele pe care le detii in prezent.

Similar, adeseori femeile isi tin (fara sa vrea constient) sotul in rolul de pacient/bolnav/imatur pentru ca prin acest artificiu ele obtin beneficiul de a se stima, de a se dovedi utile, bune si, mai ales, de a fi sigure ca nu vor fi parasite... Pentru ca un sot bolnav are nevoie sa fie ingrijit, el nu te va parasi. Deci sa facem cumva ca el sa ramana bolnav...

Astfel de mecanisme se intalnesc destul de des, ele nu sunt voite dar se petrec si dau nota nevrotica specifica multor cupluri imature.
Culmea e ca lumea gaseste astfel de situatii cam asa: "sarmana, ce femeie cumsecade si cum se chinuie cu nenorocitul ala de betiv"....
Codependenta ascunde insa multa mizerie morala si multe infantilisme. Bine ar fi sa ne dam seama de asta si sa o curmam prin efort constient si voluntar care sa aduca un plus de eficienta si maturitate.

[nacu simona]

În prealabil postat de ioan67

Codependenta, inteleasa in termenii jocurilor de doi sau mai multi, inseamna ca fiecare actor al jocului are nevoie de celalalt pentru a mentine jocul si scenariul acestuia.
Astfel, se poate intampla ca un barbat codependent sa intretina involuntar comportamentul alcoolic al sotiei pentru ca prin aceasta tulburare a femeii el sa isi satisfaca indirect anumite nevoi - de pilda sa se simta orotitor, moral, iubitor, stimabil etc.
Daca sotia ar renunta la alcool, barbatul ar trebui sa isi satisfaca aceste nevoi pe alte cai, de pilda pe unele mai sanatoase/mature. Dar pentru asta are nevoie sa deprinde noi abilitati. E mai usor sa fii codependent decat sa inveti autonomia prin dezvoltarea unor abilitati noi, mai eficiente decat cele pe care le detii in prezent.

Similar, adeseori femeile isi tin (fara sa vrea constient) sotul in rolul de pacient/bolnav/imatur pentru ca prin acest artificiu ele obtin beneficiul de a se stima, de a se dovedi utile, bune si, mai ales, de a fi sigure ca nu vor fi parasite... Pentru ca un sot bolnav are nevoie sa fie ingrijit, el nu te va parasi. Deci sa facem cumva ca el sa ramana bolnav...

Astfel de mecanisme se intalnesc destul de des, ele nu sunt voite dar se petrec si dau nota nevrotica specifica multor cupluri imature.
Culmea e ca lumea gaseste astfel de situatii cam asa: "sarmana, ce femeie cumsecade si cum se chinuie cu nenorocitul ala de betiv"....
Codependenta ascunde insa multa mizerie morala si multe infantilisme. Bine ar fi sa ne dam seama de asta si sa o curmam prin efort constient si voluntar care sa aduca un plus de eficienta si maturitate.

Da, cam aceasta ar fi una dintre viziunile psihologilor, foarte realista de altfel, dar problema in sine are implicatii destul de profunde si greu de depistat. Insa Duhul Sfant le rezolva pe toate fara ca noi sa ne batem capul despicand itele, daca facem ce trebuie.
Accentul cade pe codependent, el fiind cel care trebuie sa-si restabileasca echilibrul, evitand sa mai supervizeze raul din celalalt.
Sfintii Parinti ne invata sa nu vorbim cu diavolii, sa nu-i privim pentru a nu ne imbolnavi.Cam asa si cu monitorizarea raului din celalalt.Daca credem ca raul exista ne vom molipsi de rau. De aceea trebuie sa aruncam la Domnul toata frica, rugandu-ne cu nadeje si credinta si Domnul nu ne va dezamagi.
"Purtati-va crucea unul altuia" ne invata Hristos.
Din pacate insa se intampla ca foarte multi crestini, crezand ca il ajuta pe celalalt, de fapt
ajung sa-si arunce propria lor cruce in spinarea bolnavului.
Caci nu este suficienta doar bunavointa, ci mai trebuie si intarire de la Duhul Sfant . Daca ar fi atat de simplu, la ora actuala nu ar fi ajuns familia in criza. Pentru ca toti consideram ca dorim numai si numai binele.
Ma uit si la emisiunile astea despre Barnevernet, in care familiilor de romani din Norvegia, Anglia, li se iau copiii. Nimeni nu se gandeste decat ca se face o mare nedreptate in care victime sunt copiii. Si oamenii ies si demonstreaza, dar nimeni,nici chiar Biserica nu impune o zi de rugaciune si post national pentru aceasta situatie grea in care s-a ajuns.
Pentru ca aceasta este o pedeapsa de la Dumnezeu, ca sa ne intoarca, sa ajungem de unde am plecat si sa facem totul cu binecuvantare si nu la intamplare. De aceea isi pierd parintii copiii si copiii parintii, nu pentru ca sunt aceia netrebnici, ci pentru ca toti suntem netrebnici si nu ne pasa ca pacatele noastre apasa greu pe intreaga planeta. Ne inchipuim ca nu se baga de seama , ca poate n-oi fi eu cel mai rau, asa ca ce conteaza ce fac eu, conteaza ca ceilalti sa fie buni si sa se indrepteze, nu eu care oricum sunt mai bun ca toti, chiar daca mai gresesc si eu cateodata.

[ioan67]

În prealabil postat de Florinvs

Fara a fi doctor sau psiholog de meserie, nu cred ca un om care bea din când in când o bere sau un pahar de vin poate fi considerat alcoolic!

Din pacate, daca omul despre care vorbiti este alcoolic, el nu are voie sa bea din cand in cand o bere sau un pahar de vin. Pentru ca la orice consum de alcool, cat de mic, el recade si apar complicatii mai mari/mai severe decat inainte sa intre in abstinenta.
M-as bucura sa intelegeti ca alcoolismul este o boala incurabila si ca poate fi controlat doar prin abstinenta. Seamana cu diabetul - daca te tii departe de dulciuri si iti iei doza de insulina poti trai foarte bine o viata lunga si frumoasa. Dar daca nu iti controlezi dieta si medicatia, vei muri in scurt timp.
Pentru oamenii normali insa, adica pentru cei care nu sunt alcoolici, sunt de acord cu dvs. ca o bere sau un pahar cu vin sunt acceptabile si chiar folositoare uneori.