Parintii sunt impotriva

[iuliu46]

Bai sunteti culmea ! Toti, chiar si Simona.

Primul e vsovi care asa e el, culmea! :) Acum a ajuns la concluzia ca omul despre care i s-a spus ca ar fi zis acele cuvinte chiar a zis acele cuvinte, dar nu ar fi chiar asa de sfant " nu e dintre aia trei ierarhi"

A doua e Simona care nu intelege ca pana si sfintii pot gresi. E posibil ca pana si ei sa greseasca, de ce nu ? In afara de Hristos ( si de fiecare dintre noi :) ), toata lumea greseste. Chiar si sfintii.

Al treilea e Ioan care face din chestia asta vreo teologie inalta cand intelesul acolo e clar. Dumnezeu nu mai vorbea cu Saul, Saul se duce la vrajitoare si aia i-l aduce pe Samuel.

Intrebare : De unde si cum il aduce ? Ce putere are vrajitoarea aia daca reuseste sa scoale un om mort ( sau hai sa spunem adormit ) ?

Singura scapare ar fi sa credem ca Dumnezeu s-a lasat induplecat in sfarsit de insistentele lui Saul si i-a dat voie lui Samuel sa-i spuna ce il asteapta. Dar :

Saul nu isi plange pacatele sau nu posteste 40 de zile sau nu bate matanii de dimineata pana seara. Ci face un lucru odios, incalca o porunca divina ducandu-se la aia care "chema mortii".

De aceea cred ca interpretarea aluia care a trait la anii 300, este de departe mult mai logica si mai in duhul Scripturii decat interpretarea astora mai noi. Si ne spune si de ce scrie acolo "Samuel a zis ". Ca sa putem citi noi mai usor povestea, de aia. :)

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Bai sunteti culmea ! Toti, chiar si Simona.

Primul e vsovi care asa e el, culmea! :) Acum a ajuns la concluzia ca omul despre care i s-a spus ca ar fi zis acele cuvinte chiar a zis acele cuvinte, dar nu ar fi chiar asa de sfant " nu e dintre aia trei ierarhi"

A doua e Simona care nu intelege ca pana si sfintii pot gresi. E posibil ca pana si ei sa greseasca, de ce nu ? In afara de Hristos ( si de fiecare dintre noi :) ), toata lumea greseste. Chiar si sfintii.

Al treilea e Ioan care face din chestia asta vreo teologie inalta cand intelesul acolo e clar. Dumnezeu nu mai vorbea cu Saul, Saul se duce la vrajitoare si aia i-l aduce pe Samuel.

Intrebare : De unde si cum il aduce ? Ce putere are vrajitoarea aia daca reuseste sa scoale un om mort ( sau hai sa spunem adormit ) ?

Singura scapare ar fi sa credem ca Dumnezeu s-a lasat induplecat in sfarsit de insistentele lui Saul si i-a dat voie lui Samuel sa-i spuna ce il asteapta. Dar :

Saul nu isi plange pacatele sau nu posteste 40 de zile sau nu bate matanii de dimineata pana seara. Ci face un lucru odios, incalca o porunca divina ducandu-se la aia care "chema mortii".

De aceea cred ca interpretarea aluia care a trait la anii 300, este de departe mult mai logica si mai in duhul Scripturii decat interpretarea astora mai noi. Si ne spune si de ce scrie acolo "Samuel a zis ". Ca sa putem citi noi mai usor povestea, de aia. :)

Adică ne minte scriptura ca să înţelegem mai uşor? Sau că ăsta este un obicei în sfînta scriptură de a întrebuinţa aparenţa în locul realităţii? Păi asta spune sfîntul amăgindu-se!

E clar că sfîntul oricît ar fi de sfînt se auto-înşală încercînd să ne ferească de înşelări şi astfel înşală la scară generală susţinînd că scriptura minte în general ca să înţelegem noi mai uşor.

Deci nu ţine, dragă uliu46.... Şi de aia am spus de sf. Trei Ierarhi ca cai mai mari dintre sfinţi care susţin prin sf. Vasile cel mare că scriptura trebuie citită, înţeleasă şi crezută aşa cum este scrisă... şi nu ca un basm sau o alegorie literară.

Păi ea, vrăjitoarea din Endor, avea putere să vadă în Şeol deci chema acel nume din Şeol şi privea în Şeol... nu vorbea nimeni prin ea ca un ventriloc sau ca un duh pitonicesc ci ea chema respectivul mort, în cazul de faţă adormit şi el fie se arăta respectivului fie doar îi grăia direct şi nu prin intermediul ei... deci Saul îl putea el însuşi auzi sau vedea pe Samuel... căci nu scrie în scripturi că ea se lăsa posedată de duhurile morţilor chemaţi.

Din moment ce Dumnezeu nu mai auzea rugăciunile lui Saul şi nu-i mai răspundea la întrebări a rămas ca Samuel să-i răspundă ştiind Saul că Samuel nu l-a părăsit niciodată, nu l-a lepădat chiar dacă Domnul i-o ceruse şi chiar Domnul mirîndu-se de persistenţa în a cere mîntuirea lui Saul îi laudă răbdarea şi bunătatea şi dragostea de regele Saul care căzuse în necredinţă, deci îl laudă şi îl încearcă Domnul pe Samuel ca să vadă cît de mîntuitoare şi de răbdătoare e iubirea lui de Dumnezeu şi de aproapele său Saul încît să creadă pînă la sfîrşit că se va mîntui.

Deci Samuel din acest motiv vine şi îi răspunde lui Saul crezînd că măcar în ceasul din urmă, Saul va asculta de el împlinind proorocia şi voia lui Dumnezeu ca să meargă şi să lupte cu filisitenii chiar ştiind că va muri... şi nu singur ci împreună cu fiul să pe care îl iubea.

Deci tocmai prin această ascultare jertfelnică a lui Saul făcută în ultima zi a vieţii lui Samuel a putut cere înaintea Domnului iertarea lui Saul... iertare pe care a şi primit-o de la Dumnezeu din moment ce David le adună trupurile, al lui Saul şi al lui Ionatan şi le îngroapă cu mare cinste înaintea întregului Israel.

Cum Domnul era cu David şi cu inima lui Bună şi dreaptă şi îi răspundea la rugăciuni, oare David a făcut asta în contra voii lui Dumnezeu? Eu cred că pentru ascultarea de Samuel şi pentru jerfelnicia de a apăra cu preţul vieţii pe Israel ştiind că va muri şi el şi fiul său cel iubit, de asta a primit Dumnezeu rugăciunea şi răbdarea lui Samuel şi l-a iertat pe regele Saul... lăsînd ca să fie înmormîntat cu cinste înaintea întregului Israel... căci altfel ar fi lăsat să se întîmple ce s-a întîmplat cu alţii care au fost mîncaţi de cîini şi de vulturi care le-au lins şi sîngele vărsat pe drept pentru păcatele lor foarte mari.

[iuliu46]

"Saul ii raspunde lui Saul". :)

Multa minte iti mai trebuie ca sa citesti ce scrie acolo Sf. Grigorie si sa intelegi ca spune ca Scriptura minte. Cand de fapt singurul lucru pe care il spune este ca se foloseste acest procedeu in Scriptura pentru usurinta naratiunii.

Si cu asta am terminat ca nu am chef sa-mi pierd urmatoarele saptamani discutand cu tine. Ca tot nicaieri nu ajung, nici eu si nici tu.

[iuliu46]

Parca citesti o revista de benzi desenate cand citesti pe forum : Vrajitoarea avea puterea X.

Puterea nu poate veni decat din doua locuri. Ori ti-o da Sf. Duh, ori faci vreun pact cu dracul. Daca ar crede vreunul ca Sf. Duh i-a dat cuiva putere sa cheme mortii sau sa ridice dumnezei...e problema lui. :)

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Parca citesti o revista de benzi desenate cand citesti pe forum : Vrajitoarea avea puterea X.

Puterea nu poate veni decat din doua locuri. Ori ti-o da Sf. Duh, ori faci vreun pact cu dracul. Daca ar crede vreunul ca Sf. Duh i-a dat cuiva putere sa cheme mortii sau sa ridice dumnezei...e problema lui. :)

Exagerezi forţînd intepretările spre basculări logice... dar forţîn intepretarea ta devine absurdă logica ta afirmînd tu defapt o mare minciună.

Păi vrăjitoarea fiind în Israel sigur putea avea putere de a vedea şi de a vorbi de la Dumnezeu căci satana n-are nicio putere dar iată că ea prefera să şi-o folosească la rău, călcînd legile vieţii, deci păcătuind chema morţii şi prin asta se spurca şi devenea necurată.

Puterea era de la Dumnezeu, faptele şi păcatele ei rele erau făcute prin necredinţă căci se lăsase ispitătă spre cîştiguri josnice şi căzuse în aceste fapte rele pe care le făcea în ascuns.

Dar atunci cînd a venit Saul la ea şi i-a cerut să-l cheme pe Samuel, ea nu a greşit căci nu a chemat morţii ci pe un mare prooroc adormit, deci deşi se ocupa cu călcarea legii, atunci, strict în cazul respectiv ea nu a călcat legea chemînd un adormit şi nu un mort, pe Samuel... de la care s-a şi umplut de duh al adevărului ştiind apoi că Saul este defapt cel ce se travestise şi îi ceruse asta.

[iuliu46]

În prealabil postat de vsovi

Exagerezi forţînd intepretările spre basculări logice... dar forţîn intepretarea ta devine absurdă logica ta afirmînd tu defapt o mare minciună.

Păi vrăjitoarea fiind în Israel sigur putea avea putere de a vedea şi de a vorbi de la Dumnezeu căci satana n-are nicio putere dar iată că ea prefera să şi-o folosească la rău, călcînd legile vieţii, deci păcătuind chema morţii şi prin asta se spurca şi devenea necurată.

Puterea era de la Dumnezeu, faptele şi păcatele ei rele erau făcute prin necredinţă căci se lăsase ispitătă spre cîştiguri josnice şi căzuse în aceste fapte rele pe care le făcea în ascuns.

Dar atunci cînd a venit Saul la ea şi i-a cerut să-l cheme pe Samuel, ea nu a greşit căci nu a chemat morţii ci pe un mare prooroc adormit, deci deşi se ocupa cu călcarea legii, atunci, strict în cazul respectiv ea nu a călcat legea chemînd un adormit şi nu un mort, pe Samuel... de la care s-a şi umplut de duh al adevărului ştiind apoi că Saul este defapt cel ce se travestise şi îi ceruse asta.

Ma bucur ca ai spus asta, deci e exact ca la noi cu Rodica si adevarata fiica a mamei Omida. Exista vrajitoare care fac magie alba si altele care aleg sa-si foloseasca puterea data de Dumnezeu in scopuri malefice. Doar alea-s rele. Celelalte nu gresesc, daca chemi pe dracu la lampa faci un lucru rau, daca chemi un sfant din fundul tuciului faci un lucru bun.

[iuliu46]

De fapt asa si suna porunca divina. Sa nu va duceti la aia care cheama mortii rai, sa va duceti la aia care cheama mortii buni, ca aia nu fac nici un rau. :)

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Ma bucur ca ai spus asta, deci e exact ca la noi cu Rodica si adevarata fiica a mamei Omida. Exista vrajitoare care fac magie alba si altele care aleg sa-si foloseasca puterea data de Dumnezeu in scopuri malefice. Doar alea-s rele. Celelalte nu gresesc, daca chemi pe dracu la lampa faci un lucru rau, daca chemi un sfant din fundul tuciului faci un lucru bun.

Nu ştiu ce e de rîs. Păi tu nu chemi sfinţii cînd te rogi? Acuma sunt în cer după ce Domnul Hristos a spart şeolul, dar pînă atunci toti morţii acolo mergeau chiar dacă erau unii foarte mari drept credincioşi cum e cazul lui Samuel sau alţi drepţi ai VT.

[Igor_Paslusnik]

1. Dacă demonii pot lua chip de înger de lumină, nu poate lua vreo unul, chipul lui Samuel?

2. Dumnezeu în harul Duhului Sfânt, prin vrăjitoarea care calcă porunca Domnului în lucrarea ei cu diavolul, îi dă să arate pe autenticul Samuel?

3. Şi dacă Scriptura spune: "Şi peste toate acestea, între noi (vii) şi voi (adormiţii) s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi." - Luca 16, 26, atunci autenticul Samuel a venit la chemarea vrăjitoarei?

4. De ce spune Domnul să nu vorbim cu morţii? Nu oare fiindcă toţi sunt demoni şi înşeală şi mint, precum pe Eva şi Adam în Rai?

De ce vă pierdeţi în minciuni ? De ce nu vă smeriţi şi să vă rugaţi ?

Pomeniţi-mă şi iertaţi-mă.

[iuliu46]

E culmea ca exact la inceputul Scripturii vorbeste sarpele. Dar toata lumea intelege cine vorbeste de fapt acolo. Si totusi in Scriptura scrie ca vorbeste sarpele. :)