|
|
|
|
|
|
|
#1
23.10.2016, 20:22:11
|
|||
|
|||
Ioan67 - nu stiu de ce te-ai infuriat pe mine.
Uite ca in mesajul tau se bat cap in cap doua chestii si tocmai de asta imi este greu sa-ti inteleg pozitia. In general mi-au placut mesajele de pe acest fir. "Nu pot fi de acord cu tendintele de a impune punctul de vedere al celor "altfel", cum ii numesti tu. Nu vreau ca oamenii obisnuiti sa devina, treptat sau peste noapte, neobisnuiti - doar pentru ca asa vrea dorinta de putere a celui "altfel". Dar nici sa emanam idiotenii, si inca din postura preotului, legat de oameni dupa gratii, la zoo etc. Astfel de preoti ar trebui, dupa mintea mea proasta, caterisiti si trimisi la reeducare. Nimic nu e mai scarbos decat popa infatuat, neglijent si arogant cu alter. Unii ca acesta nu sunt aducatori de pace, ei sunt generatori de conflicte care aduc razboi fratricid si pacate inca mai mari." Dar acum suntem pe linia buna, in sensul ca asta vroiam sa stiu concret. Tu spui ca sunt cauze psihice si de anturaj, de familie. De acord. Mihnea spune de ceva mental. Aici nu prea inteleg si nu sunt de acord. El spune ca nu se stiu cauzele totusi. Mai intreb acum: 1. Exista cauze hormonale? Sau dezechilibre hormonale in pantecele mamei? S-a cercetat asta? 2. Am vazut ca unele tulburari apar foarte devreme sau chiar de la nastere (sex nedefinit organic, sau incompatibilitate sex-corp). Si am vazut ca cea din urma se trateaza concret cu hormoni si operatii care sa duca la sexul opus. De ce? De ce nu se trateaza psihologic in sensul aducerii omului la acceptarea corpului sau. Mai stiu ca exista cazuri in care tulburari hormonale determina schimbari majore in organism, pana cand la unii se schimba si aspectul si capacitatile fizice. De ex. prea mult testosteron la femei (vezi unele sportive). Ioan spune de preventie, tratament etc. Exista vreun caz de vindecare totala si definitiva de homosexualitate? Tratament doar prin terapie psihologica? Intreb ca sa stiu ce cautam, ce cerem. Daca sunt lucruri care se pot trata si schimba e una, daca dimpotriva, atunci este alta situatie. Da, sunt de acord cu ceea ce ai insirat tu acolo drept cauze, dar atunci ar putea fi schimbati oamenii. Ei insa sustin ca nu, ca sunt asa nascuti. La alte intrebari nu ati raspuns. Inca o data. Eu inteleg ca noi cei hetero nu intelegem si suntem deranjati, dar daca exista situatia si nu se poate schimba, atunci trebuie sa invatam sa traim cu ea. Nici alte lucruri nu sunt acceptate si sunt criticate de cei care nu se afla in situatia respectiva. Si pe mine ma deranjeaza titlul firului. Iar pentru mine este ceva la mijloc. Nu-mi plac niste lucruri, dar nici nu ies in strada impotriva lor. Imi vad de viata mea. Daca este un pacat in credinta si de ce. Asta sa ne explice totusi preotii.
__________________
A fi crestin = smerenie + iubire de aproape 
|
|
#2
23.10.2016, 20:53:37
|
|||
|
|||
|
Citat:
* Da, sunt multe cazuri de terapie cu succes. Atat psihologica, precum si duhovniceasca. Sunt oameni care au depasit alcoolismul, drogurile, prostitutia, necredinta etc. E posibil orice dar numai daca persoana in cauza intrezareste, cat de cat, o alta alegere decat cea pe care o practica. Si, mai ales, daca e dispusa sa ceara ajutor si sa se angajeze serios in schimbare.
|
|
#3
23.10.2016, 21:03:11
|
|||
|
|||
|
Citat:
E considerata la fel ca reeducarea, tortura, abuz, etc. Asa ca mai usor cu umanismele, ori nu esti la curent cu problema ori...altceva.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
|
|
#4
24.10.2016, 01:15:51
|
|||
|
|||
|
Citat:
La fel si omul care vrea sa depaseasca o anumita dificultate personala in materie de sexualitate: cere ajutor, acolo unde il duce capul sau unde il lumineaza Dumnezeu. daca singur nu se descurca... Ce tot ii dai cu sistemu'? Nu te lasa sistemu' sa faci sex cu nevasta? Te obliga sa ramai homosexual? Asa de dependent esti de sisteme, neica?
|
|
#5
24.10.2016, 01:28:13
|
|||
|
|||
|
Comparatia nu e tocmai potrivita, chiar si durerea care e o chestie foarte "hardcoded" atat biologic cat si mental, nu e mereu ce pare, in functie de context, sistemul de valori, etc. poate capata diverse valente iar fuga de durere - o chestie naturala la urma urmei poate avea si conotatii negative atunci cand nu tine cont de mijloace.
Iar intr-un "sistem" in care copiii sunt invatati de la scoala sa "celebreze diferentele" nu mai cauti ajutor, ci dimpotriva, afisezi "gay pride", iesi in strada imbracat ca o maimuta si gesturi asemenea (de asta si paralela cu zoo probabil) si te bati cu pumnul in piept ca esti "ghei'. Faci presiuni legislative sa fii casatorit (daca se poate in biserica!), si etc. Sa cauti ajutor, pentru ce? Mai mult, ofensiva a mers atat de departe, incat terapia a fost declarata ineficienta, abuziva, "nestiintifica" (pai n-a fost scos gheismul din manualele de psihiatrie?) etc. Intrebarea este: suntem "intoleranti" daca nu vrem sa ajungem acolo unde a ajuns "civilizatia" "laica" prin alte parti? Si intreb si eu asa, dintr-o perspetiva cu adevarat democratica, intr-o tara in care 90% din oameni au acelasi sistem de valori la capitolul asta, nu ti se pare straniu sa-i clasifici ca "intoleranti" si sa incerci sa le impui exact perspectiva opusa? Oare cine sunt cei cu adevarat intoleranti fata de valorile morale ale unui popor? Chiar nu-ti dai seama ca de fapt si de drept, nu despre "ghei" e vorba ci despre a construi esafodul de executie a unui crez?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. Last edited by AlinB; 24.10.2016 at 01:34:30.
|
|
#6
24.10.2016, 01:37:38
|
|||
|
|||
|
Citat:
Altfel spus, de cand toleranta e dictata de majoritate iar nu de chipul lui Dumnezeu sadit in om?
|
|
#7
24.10.2016, 03:30:10
|
|||
|
|||
|
Citat:
La un momment dat, daca ai sesizat, Mihnea vorbeste despre DSM. Acest manual este un ghid, destul de general (implicit schematic), cu valoare orientativa in teoria si practica psihiatrilor. Acolo apar, intr-adevar, categoriile nosografice (bolile, tulburarile) studiate si tratate de psihiatri. Si de la editie la editie se mai opereaza modificari, in functie atat de progresul taxonomiei medicale cat si de alte date furnizate din teren. E firesc, stiinta medicala nu e batuta-n cuie. Pe de alta parte, Mihnea opereaza o mica inexactitate si o face l amodul pompos. Dupa regula aia cu fudulia, n-o mai amintesc... Probabil nu stie ca tocmai in Franta exista un manual la fel de important ca DSM, cu valoare cel putin egala in lumea psihiatrilor... Exista de peste o suta de ani o "competitie" intre psihiatria americana si cea europeana. Sunt avantaje si de o parte si de alta, precum si unele minusuri. Si le evidentiaza reciproc, desigur...:) Scolile americana si europeana de psihiatrie au istoric propriu, traditie aparte, accente diferite. Asta depinde, printre altele, si de pacientii pe care i-au tratat, culturile europeana si americana avind o influenta majora atat asupra patologiei specifice cat si asupra conceptiei medicale. In orice caz, atat DSM cat si DIS nu sunt "Biblia" medicilor psihiatri, cu atat mai putin a psihologilor. Sunt doar repere comune in comunitatea stiintifica, pentru a nu deveni totul un fel de turn Babel. Dar Mihnea nu stie asta si e de inteles. Caci nu practica si nici nu a practicat ca psihiatru sau ca psiholog. * Acum, ca sa iti raspund la dilema precum ma pricep: 1) factorii care preseaza catre o tulburare psiho-comportamentala sunt numerosi si sunt conjugati in mod specific, personal, la fiecare pacient. Nu cautam "o cauza", deoarece complexitatea omului si a lumii nu poate fi redusa la un mecanism de tip mecanic in care o forta actioneaza asupra unui corp. E mult mai complex. 2) Un rol foarte important in tulburarile de comportament (aici comportamentul sexual) revine mediului, in special modelelor. Patternul comportamental se schiteaza in copilarie si adolescenta, urmind sa fie activat sau nu mai tarziu sub presiunea unor trigeri (factori precipitatori) din mediu. E posibil sa avem o homosexualitate latenta, foarte multi dintre noi, dar pur si simplu sa nu devenim efectiv homosexuali. E ca si cum am avea o pusca in incarcatorul careia sa fie munitie. Cat timp nu apasam pe tragaci, glontul nu porneste! La fel e si cu alte tulburari: poti sa ai un temperament coleric, de pilda, dar daca nu ai ghinionul unor situatii care sa precipite lucrurile ramai doar atat - om cu temperament coleric. Nu devii pacient maniaco-depresiv, care este o tulburare instalata mai ales la oamenii colerici din fire. Deci intre predispozitie si conduita efectiva e un raport genetic cu valoare relativa, nu absoluta. Genele predispun, nu hotarasc in mod absolut. 3) Dintre factorii de mediu un rol aparte il au modelele. Alti oameni, fie din familie fie dintre prieteni sau alte cercuri de semeni, pot fi "scheletul" sau "matricea" viitoarei tale conduite. Daca traiesti, de pilda, intr-o familie unde se practica violenta casnica si ai un grup de prieteni care se bat si se injura pe maidan si mai citesti carti cu scene de violenta iar eroul tau preferat e tocmai batausul-sef, daca mai vezi si filme cu justitiari care scot pistolul iute ca fulgerul sau dau din picioare mai repede decat da fluturele din aripi... e clar ca nu vei deveni un sfant al milei si intelepciunii. Ci un caftangiu usor de scos din pepeni. Mai sunt si exceptii, dar numai atat cat sa intareasca regula. 4) Invatarea sociala e un proces foarte complex. Incepe cu imitatia fata de cei din familie, cu insusirea normelor si valorilor impartasite/practicate acasa si continua cu mediul modelator de la gradi, scoala etc. Modelele sunt nucleul in jurul caruia se desfasoara invatarea comportamentelor si valorilor. Or, comportamentul homosexual este un fapt particular al relatiilor sociale, e o relatie interpersonala care implica si anumite reactii de grup. Deci in functie de grupul in care copilul si tanarul isi desfasoara viata, el va invata (prin mecanisme sociale, mai intai, dar filtrat la propria personalitate) cum sa se comporte in relatia sociala cu partenerul de sex opus. De aici provine si obiectia Bisericii si a altor instante civile in ceea ce priveste adoptia copiilor de catre homosexuali. Traind cu "parinti" homosexuali, in grupuri culturale de homosexuali, anticipam fireste ca actualii copii vor deveni viitorii homosexuali. Iar majoritatea oamenilor nu doreste asta, cel putin la noi. De aici tot felul de impotriviri, precum am vazut ca se intampla. 5) Unui copil cu inclinatii homosexuale mai accentuate (pot fi conduite mai evidente, nu e greu de constatat daca esti atent la copil) i se poate explica cu tact si pricepere ce este cu viata sexuala, cu dragostea, cu casatoria etc. La varste mici copiii pot si trebuie sa fie orientati in mod sanatos asupra principalelor comportamente care fac parte din viata omului. Daca ai un copil cu inclinatii homosexuale mai clare, ai inca timp si resurse sa ii prezinti problema, sa ii descrii alternativa, sa ii prezinti ce spune Scriptura (daca esti om credincios), legea etc. Daca vrei, poti sa il lasi liber sa faca ce vrea, cum am auzit ca fac altii. Daca vrei sa il orientezi in sensul valorilor tale, intervii cum poti mai bine si poti cere ajutor de la experti, de la preot etc. Fiecare face cum crede de cuviinta! Daca, insa, omul a ajuns adult si a ramas cu preferinta homosexuala, atunci din cate stiu eu e mai dificil sa aleaga calea heterosexualilor. Pur si simplu personalitatea lui s-a cristalizat si nu prea mai e mare lucru de facut. Dar am auzit ca s-a intamplat ca unii sa devina heterosexuali, altii s-au calugarit etc. Iar altii au ales sa se casatoreasca, sa faca chiar si copii si totodata sa practice vechea lor pasiune... Nu stiu, voia Domnului! In concluzie, chiar daca sunt tot felul de "cauze" amestecate in homosexualitate este posibil, cel putin in unele cazuri, sa se acorde asistenta, suport, ajutor. Trebuie doar bunavointa si competenta. Si har de la Domnul!
|
|
#8
24.10.2016, 03:44:56
|
|||
|
|||
|
Citat:
Uite "politica" oficiala in domeniu: "Conversion therapy is psychological treatment or spiritual counseling designed to change a person's sexual orientation from homosexual or bisexual to heterosexual. Such treatments are controversial[1] and have been criticized as a form of pseudoscience.[2][3][4][5][6][7] Medical, scientific, and government organizations in the United States and Britain have expressed concern over conversion therapy and consider it potentially harmful.[8][9][10][11][12][13] The American Psychiatric Association opposes psychiatric treatment "based upon the assumption that homosexuality per se is a mental disorder or based upon the a priori assumption that a patient should change his/her sexual homosexual orientation"[8] and describes attempts to change sexual orientation by practitioners as unethical.[6] It also states that debates over the integration of gay and lesbian people have obscured science "by calling into question the motives and even the character of individuals on both sides of the issue"[8] and that the advancement of conversion therapy may cause social harm by disseminating unscientific views about sexual orientation.[9] United States Surgeon General David Satcher in 2001 issued a report stating that "there is no valid scientific evidence that sexual orientation can be changed".[14] The highest-profile advocates of conversion therapy today tend to be fundamentalist Christian groups and other organizations which use a religious justification for the therapy rather than speaking of homosexuality as "a disease".[4] The main organization advocating secular forms of conversion therapy is the National Association for Research & Therapy of Homosexuality (NARTH), which often partners with religious groups.[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_therapy Deci vezi ma nene? Terapiile care le propui sunt "pseudostiinta", "potential daunatoare", "neetica", cauzeaza "rau social", "nu exista dovada stiintifica ca este posibila'. Deci nu in "unele cazuri" ci asta e situatia. Deci incerci terapie pe chestia asta, esti "fundamentalist" - un alt gen asemenea "intolerantilor". Bine ai venit in club.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
|
|
#9
24.10.2016, 03:54:41
|
|||
|
|||
|
Citat:
|
|
#10
24.10.2016, 03:57:22
|
|||
|
|||
|
Citat:
Pana la urma ce vrei de fapt? O societate in care anormalul e normal si "diversitate" numa' buna de "celebrat" inca de la gradinita, nu ai pe ce sa aplici terapie. Atunci?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau. Last edited by AlinB; 24.10.2016 at 04:01:47.
|
|
|
Mod hibrid