Conceptul de reforma

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Doua intrebari:
1) Carismaticii penticostali nu sunt penticostali ? Sunt ce ? Baptisti ? Adventisti ? Fac sau nu fac parte din "Cultul Penticostal din Romania" ?

Carismaticii sunt catolici.
Nu fac parte din "Cultul Penticostal din Romania".

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

2) Nu cumva ati gasit si dv un filmulet si ati venit bucuros ca sa aveti ce ponegri ?

Nu cumva nu v-ati facut norma de ponegrire a ortodocsilor si ati simtit o imperioasa nevoie sa dati o raita pe aici?
Pentru o binevenita schimbare de meniu?

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu cumva nu v-ati facut norma de ponegrire a ortodocsilor si ati simtit o imperioasa nevoie sa dati o raita pe aici?
Pentru o binevenita schimbare de meniu?

Ce-a zis omul și cum ai denaturat tu, pff, chiar o faci pe necunoscătorul în legătură cu filmulețele cu manifestări din adunări penticostale din Statele Unite din grupări care nu erau deloc catolice.

Și ei invocă reforma pentru manifestările lor!
Că nu sunt reprezentative pentru România s-ar putea să se dovedească a fi doar o chestiune de timp pe măsură ce se reîmprospătează generațiile și apar alte gusturi preluate de un grup de persoane.

Când vine vorba de tagul Reformă nu se poate face abstracție de tot ce se ascunde sub termenul ăsta, reformă invocă și cei care încep să ignore pasajele biblice defavorabile lgbt și fac o mândrie din asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Ce-a zis omul

Nu ai inteles. Las-o asa, ca n-o fi si asta treaba ta.

În prealabil postat de Iorest

Că nu sunt reprezentative pentru România s-ar putea să se dovedească a fi doar o chestiune de timp

Esti printre proroci?

În prealabil postat de Iorest

Când vine vorba de tagul Reformă nu se poate face abstractie de tot ce se ascunde sub termenul ăsta

Daca pentru tine reforma = toxicitate, discutam de chestii diferite.
Dau cateva definitii acceptate a ceea ce inteleg atunci cand ma refer la reforma:

REFÓRMĂ, reforme, s. f. 1. Transformare politică, economică, socială, culturală, cu caracter limitat sau de structură, a unei stări de lucruri, pentru a obt›ine o ameliorare sau un progres; schimbare în sânul unei societăt›i (care nu modifică structura generală a acelei societăt›i).

2. (Art.) Mis™care social-politică s™i religioasă cu caracter anticatolic s™i antifeudal, apărută în Europa apuseană în sec. XV-XVI, care a sust›inut principiul mântuirii prin credint›ă, secularizarea averilor clerului, simplificarea ierarhiei s™i cultului catolic s™i introducerea limbilor nat›ionale în serviciile de cult; reformare.

REFORMÁ, reformez, vb. I. 1. Tranz. A schimba (în bine); a îndrepta, a îmbunătăt›i (o situat›ie, o concept›ie etc.).

Eu despre asta vorbesc. Tu?

În prealabil postat de Iorest

încep să ignore pasajele biblice defavorabile lgbt s™i fac o mândrie din asta

Vino pe drumul batatorit, pe unde esti tu, merg tractoarele.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Vino pe drumul batatorit, pe unde esti tu, merg tractoarele.

Bun nu-mi pierd timpul cu tine mergi tu pe drumurile bătătorite de iconoclaști și de luptătorii Sfinților și ai Maicii Domnului.

Pentru Seraphim inițiatorul topicului și oamenii de bună credință, acesta nefiind un site cu profil sectar ci interesându-ne perspectiva ortodoxă :

Atât timp cât reforma amenință să denatureze cultul Maicii Domnului, celibatul monahilor, Taina Căsătoriei, cultul Sfinților, o astfel de reformă nu poate fi decât nocivă pentru Biserica Ortodoxă, vorbind din perspectiva ortodoxului.
Dacă se dorește îmbunătățirea serviciului public în favoarea credinciosului, deci măsuri admnistrative o astfel de îmbunătățire se poate face și lin prin consultări între ierarhi și instruire a personalului clerical, fără abruptisme exterioare, schismatism sau practici care sfidează canoanele.

Iar în învățătura de credință nu e nevoie de nicio reformă, chiar dacă sentimentul religios scade în populație, o reducere a slujbelor și a rânduielilor nu este decât o capitulare în fața secularismului pentru care se va da socoteală în față Dreptului Judecător și martori vor fi chiar Sfinții care au alcătuit Sfintele Sinoade și vor asista la judecată.

Adevărul de credință, nu poate fi schimbat sub presiunile puternicilor vremii și al modei.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii
Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.
Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

Argumentele tale sunt eronate, pentru ca nu ai inteles ca Iorest spunea de ceea ce se intampla in biserica, nu in afara ei. Iar cand ti s-a explicat ai gasit alte argumente, de genul ca nu ar trebui sa fie diferenta intre ceea ce se face in biserica si in viata de zi cu zi. Asadar, discutia era despre ce se intampla la sfintele slujbe in biserica. Pentru ca atat preotii cat si credinciosii fac si alte lucruri afara, ce tin de viata de zi cu zi, asta nu inseamna ca ar trebui facute si in biserica (mananca, dorm, fac copii, etc.).

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.

Aici ai surprins bine esenta. In comunitatile create de oameni e tot timpul loc de mai bine, de imbunatatire a conceptiilor, a intelegerii, etc. In schimb Biserica a fost creata de Hristos si e condusa de Hristos, este perfecta inca de la inceput, nu are nevoie de perfectionare. Noi spunem ca e infailibila, adica fara greseala, "stalp si temelie a adevarului". Pana acum nu a existat nicio reforma in Biserica, toata invatatura Bisericii e aceeasi cu cea lasata de Iisus si Apostoli, din primul secol pana acum. Pentru ca Hristos a spus ca Biserica nu va fi biruita niciodata, de la inceput pana la sfarsit (adica nu sunt secole de infrangere, urmate de perioade de biruinta). Reformele s-au numit doar schisme si erezii.
In schimb credinciosii se pot perfectiona si pot creste duhovniceste tot timpul.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Biserica nu are nevoie de perfectionare.
In schimb credinciosii se pot perfectiona

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

Si Biserica cine este? Un grupulet de oameni care au pus mana pe o Biblie si pretind ca sunt aia care cu adevarat ii urmeaza invataturile?

Dumnezeu n-a trimis Biblia la predicat, nici macar Apostoli cu Biblia in buzunar.

Pana si Simon stia, ca si botezat crestin fiind nu putea primi harul preotiei decat de la Apostoli. (FA cap. 8)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de AlinB

Si Biserica cine este?

Credinciosii ortodocsi formeaza biserica, trupul lui Hristos .

Deci nu se poate afirma: Biserica NU are nevoie de reforma, insa crediciosii, da.
Credinciosii sunt Biserica si Biserica e formata din credinciosi.

Ideea este ca in fiecare biserica e nevoie de reforma. Pentru ca Biserica este formata din oameni si astia au o inclinatie speciala spre a se lasa pe tanjala, a schimba in desfranare harul si a schimba invatatura apostolica cu ce le convine lor.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosii formeaza Biserica.
Biserica este Trupul lui Hristos, Capul este Hristos, iar madularele sunt credinciosii, uniti prin har.

Am vrut sa fac in mesajul precedent aceasta precizare, ma gandeam ca o sa apara aceasta observatie. Cuvantul "Biserica" are trei intelesuri. Numim biserica lacasul de cult, cladirea. Apoi este totalitatea credinciosilor si clerului (in care putem include si Biserica Biruitoare, formata din cei care au ajuns in Rai). Iar al treilea inteles este institutia Bisericii, Biserica instituita de Hristos care va fi aceeasi si peste 200 de ani, desi toti credinciosii de azi vor trece la viata vesnica. Infailibila este invatatura revelata (pentru ca este revelata de Dumnezeu, care poate spune doar adevarul). Biserica este stalp si temelie a adevarului, deci pastreaza adevarul neschimbat. Luther si protestantii tocmai asta au incercat sa reformeze, invatatura, spunand ca ceea ce se stia pana atunci era gresit si s-a deformat adevarul din primele secole. Partial aveau dreptate, pentru ca in catolicism s-au adoptat invataturi gresite (tocmai pe acelea le-au preluat si protestantii). Dar au vrut sa ajunga la intelegerea si talcuirea invataturii dupa intelegerea lor, ca un fel de filozofie. Si nu dupa talcuirea Bisericii si a sfintilor, oameni care aveau si viata sfanta, nu doar inteligenta. Daca ar fi cercetat mai cu atentie ar fi observat ca Biserica era alta, cea de care s-au despartit catolicii la 1054.