Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

In Biserica sunt date toate invataturile din Sfanta Scriptura, e firesc, doar e stalp si temelie e adevarului.

Nu cred ca exista o biserica ortodoxa in Romania in care sa se invete ceea ce ai spus tu in postarea anterioara.
De fapt sunt sigur ca NU se invata.

In Biserica insa se dau toate aceste invataturi ale Scripturii, ai dreptate.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu cred ca exista o biserica ortodoxa in Romania in care sa se invete ceea ce ai spus tu in postarea anterioara.
De fapt sunt sigur ca NU se invata.

In Biserica insa se dau toate aceste invataturi ale Scripturii, ai dreptate.

Biserica este doar Biserica Ortodoxa, cultul vostru nu are nicio legatura cu Biserica. In Biserica se invata toata invatatura crestina. Inclusiv cea despre vorbirea in limbi, o harsima ce a existat doar la inceputul crestinismului. Dupa aceea au ramas harisme mult mai mari, la fel si minuni. Cred ca ti-am mai dat acest link, cu sfantul Paisie, care lumina cu lumina harului, o harsiam mai mare decat vorbirea in limbi. Sau sfantul Serafim de Sarov.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

cultul vostru nu are nicio legatura cu Biserica.

Credinciosi din Cultul Penticostal sunt Biserica insasi, dar nu despre asta vorbim acum.

În prealabil postat de catalin2

In Biserica se invata toata invatatura crestina. Inclusiv cea despre vorbirea in limbi, o harisma ce a existat doar la inceputul crestinismului.

Un pic mai sus recunosti in scris ca vorbirea in limbi este RUGACIUNE. Nu ai incotro, asa spune Biblia. Insa niciun prelat ortodox roman NU invata asa ceva.

Prelatii ortodocsi se feresc sa invete despre vorbirea in limbi ca rugaciune, pentru ca a invata ca rugaciunea "a existat doar la inceputul crestinismului" e un pic cam complicat.

Insa da, in Biserica (luata in integralitatea ei) se invata, intr-adevar toata invatatura crestina. Ca Duhul Sfant este acelasi in lucrarea Lui, ieri si azi si in veci. Vorbirea in alte limbi si ca predicare si ca rugaciune a fost, este si va fi lucrarea Duhului cat vor tine veacurile.

Apostolul Pavel, de altfel spune cand va inceta vorbirea in limbi: atunci cand si cunostinta "in parte" va lua sfarsit. 1 Corinteni 13:8-10.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Credinciosi din Cultul Penticostal sunt Biserica insasi, dar nu despre asta vorbim acum.

Toti oamenii de pe glob spun ca ceea ce cred ei e adevarul, dar trebuie sa si fie adevarat. O grupare aparuta dupa 1900 de ani nu are cum sa fie biserica. Biserica este cea lasata de Mantuitor, care nici nu a schimbat invatatura. Dar astea ti le-am mai spus.

Prelatii ortodocsi se feresc sa invete despre vorbirea in limbi ca rugaciune, pentru ca a invata ca rugaciunea "a existat doar la inceputul crestinismului" e un pic cam complicat.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Un pic mai sus recunosti in scris ca vorbirea in limbi este RUGACIUNE. Nu ai incotro, asa spune Biblia. Insa niciun prelat ortodox roman NU invata asa ceva.

Eu cred ca nu intelegi nimic din ce vorbim, am vazut ca tot repeti lucruri despre care am discutat deja, ca si cum n-am fi vorbim niciodata despre asta. Unde am scris eu asa bazaconie? Vorbirea in limbi este vorbirea intr-o alta limba, asa cum se arata la Pogorare. Eu am spus doar ca cel ce vorbeste in alta limba se putea si ruga, putea sa faca si calcule, sa spuna tarile in alta limba, etc. Dimpotriva, Sfantul Apostol spune ca sa nu se roage in alta limba, pentru ca mintea nu intelege ce se roaga, sa se roage in limba lui.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Prelatii ortodocsi se feresc sa invete despre vorbirea in limbi ca rugaciune, pentru ca a invata ca rugaciunea "a existat doar la inceputul crestinismului" e un pic cam complicat.

Ai prins o minciuna si o tot repeti acum, nu conteaza ce ti se raspunde.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Apostolul Pavel, de altfel spune cand va inceta vorbirea in limbi: atunci cand si cunostinta "in parte" va lua sfarsit. 1 Corinteni 13:8-10.

Tu sustii acum si un neadevar istoric, clar pentru toata lumea. Dupa primele secole vorbirea in limbi n-a mai fost prezenta, tu spui acum ca in toti cei 2000 de ani vorbirea in limbi a existat in Biserica. Cred ca nici penticostalii nu spun asta. Poti sa spui doar ca ar fi reaparut prin sec. XIX sau la inceputul sec. XX, ca sa sustii ce spune cultul tau.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Unde am scris eu asa bazaconie? Vorbirea in limbi este vorbirea intr-o alta limba, asa cum se arata la Pogorare. Eu am spus doar ca cel ce vorbeste in alta limba se putea si ruga, putea sa faca si calcule, sa spuna tarile in alta limba, etc. Dimpotriva, Sfantul Apostol spune ca sa nu se roage in alta limba, pentru ca mintea nu intelege ce se roaga, sa se roage in limba lui.

Nu este o bazaconie, este un adevar pe care l-ai recunoscut, dar acum iti este frica sa mai recunosti ca vorbirea in alte limbi este rugaciune.

Uite aici ai recunoascut:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

[Penticostalul Traditional]

Uite ce ai mai scris, prietene Catalin:

În prealabil postat de catalin2

E evident ca asa scrie, ca se si puteau ruga in alte limbi.

Si ai dreptate, Apostolul Pavel scrie ca vorbirea in limbi asta inseamna, ca un om se poate ruga in alte limbi. Este evident, dupa cum bine spui:

1. În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu 1 Corinteni, 14:2, traducerea ortodoxa
A vorbi cu Dumnezeu inseamna rugaciune

2. Fiindcă, dacă mă rog în altă limbă, duhul meu se roagă, dar mintea mea este fără rod. 1 Corinteni, 14:14, traducerea ortodoxa

[Cornel Urs]

p.s.: eu am audiat de 6 ori acel filmuleț cu pocăitul croat și tot nu-mi dau seama, până la urmă, a vorbit în limbi sau nu?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Uite ce ai mai scris, prietene Catalin:

Si ai dreptate, Apostolul Pavel scrie ca vorbirea in limbi asta inseamna, ca un om se poate ruga in alte limbi. Este evident, dupa cum bine spui:

1. În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu 1 Corinteni, 14:2, traducerea ortodoxa
A vorbi cu Dumnezeu inseamna rugaciune

2. Fiindcă, dacă mă rog în altă limbă, duhul meu se roagă, dar mintea mea este fără rod. 1 Corinteni, 14:14, traducerea ortodoxa

Asta spui doar tu si cultul tau, impotriva Sfintei Scripturi, care spune altceva. Avem o singura descriere despre ce inseamna vorbirea in limbi, clara si fara dubii. Chiar si tu ai recunoscut ca asa este, dar dupa aceea ai uitat ce ai sustinut. La Pogorarea Duhului Sfant se spune foarte clar ca vorbeau in limbile popoarelor adunate atunci al Ierusalim si fiecare il auzea in limba lui. Nu ai cum sa negi asta, deci vorbirea in limbi insemna vorbirea in limbile popoarelor, nu ceea ce fac penticostalii.

In Corinteni 14 spune acelasi lucru, pentru ca Sfanta Scriptura nu se poate contrazice. Tu iei pasaje separate (cultul vostru, adica), pentru ca daca citesti tot capitolul este foarte clar ce scrie. Sfantul Apostol spune ca e mai buna proorocia, pentru ca vorbirea in limbi nu e inteleasa de ceilalti, daca nu exista translator sau daca nu sunt persoane din acel popor. De aceea spune ca vorbeste doar el cu Dumnezeu. Iar legat de rugaciunea in alta limba spune ca dimpotriva, aceasta nu e benefica nici pentru cel ce s-ar ruga astfel, pentur ca mintea nu intelege ce spune. De cateva saptamani iti scriu acelasi lucru, si tu repeti de parca nu ti-as fi scris niciodata. Sper ca nu vrei sa fii trol.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu este o bazaconie, este un adevar pe care l-ai recunoscut, dar acum iti este frica sa mai recunosti ca vorbirea in alte limbi este rugaciune.
Uite aici ai recunoascut:

Faci acelasi lucru ca si pasajele din Sfanta Scriptura, le scoti din context ca sa para ca ar spune altceva. Stii ca toti ortodocsii spun despre penticostali ca fac asta, dar vad ca devine o obisnuinta. Eu acolo am comentat acel pasaj din ce spune Sfantul Pavel. Acolo spune ca daca se roaga in limbi nu intelege cu mintea, in niciun caz nu spune ca vorbirea in limbi e rugaciune, asta ai spus tu, generalizand. Si ca cel ce vorbea in limbi se putea si ruga sau sa faca alte lucruri, nu ca vorbirea in limbi e doar rugaciune. Am mai spus ca nici macar nu stim daca Sfantul Apostol se refera la vorbirea in limbi acolo, ca harisma. Pare ca da un exemplu, cu rugaciunea intr-o limba necunoscuta, fara sa aiba si elgatura cu harisma. De exemplu tu daca citesti o rugaciune in germana si nu intelegi limba germana, tot se cheama ca spui o rugaciune, chiar daca n-o intelegi. Eu cred ca la asta se refera, dar cineva care avea harisma se putea si ruga.

Foarte posibil ca nu intelegi ce este o harisma, am zis in alt mesaj de Parintele Paisie Aghioritul, uite ce efect are acea harisma asupra unui om obisnuit: https://www.sfaturiortodoxe.ro/marii...traluceste.htm
O sa citesti aici ca si ingerii cazuti puteau da o lumina aurie, dar care iti inluenta mintea.

[gpalama]

În prealabil postat de catalin2

Faci acelasi lucru ca si pasajele din Sfanta Scriptura, le scoti din context ca sa para ca ar spune altceva.

Stai tu linistit, penticostalii si toti protestantii sunt invatati ca sunt "SUPERIORI" si "SA IGNORE" plebea crestina neinvatata ortodoxa, pe toti cei "neinitiati" in tainele adanci ale Scripturii.

Marele initiat PT cam la fel face, ignora cu mare aplomb si superficialitate tot ce aruncam. Un fel de fuga dracului de adevar, eschivari satanice din fata adevarului, ocolire cu mare dexteritate a orice urma de lumina.

Degeaba ii vorbesti de cel cinstit de catre Apostoli si de catre sfinti, Paisie Aghioritul, PT deja l-a masurat in marea lui duhovnicie - nu bolboroseste, si nu scrie in Scriptura despre el, deci nu are valoare, nu e de la Dumnezeu, desi Duhul Sfant salasluieste in el, desi a facut toate lucrurile si lucrarile Apostolilor.

Singura judecata de valoare a protestantilor este: scrie in Scriptura, este, nu scrie, nu este.

Te intreb pe tine @PT: scrie in Scriptura despre tine? Eu am vazut ca nu scrie, deci inseamna ca nu existi...