Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Acolo spune ca daca se roaga in limbi nu intelege cu mintea, in niciun caz nu spune ca vorbirea in limbi e rugaciune, asta ai spus tu, generalizand.

Ca vorbire in limbi este rugaciune, a spus-o Apostolul Pavel, am spus-o eu si ai spus-o tu.

Apostolul Pavel a spus-o aici:

În prealabil postat de Apostolul Pavel ;

1Corinteni 14:2,14
În adevăr, cine vorbeşte în altă limbă nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu

Fiindcă, dacă mă rog în altă limbă, duhul meu se roagă

Iar Catalin2 a spus-o aici:

În prealabil postat de catalin2

E evident ca asa scrie, ca se si puteau ruga in alte limbi.

[gpalama]

Si revenim - limba nu este bolborosire penticostala.

Acum incerc sa surprind logica fracturata penticostala:

"vorbeau in limbi, deci bolborosirea noastra este in Scriptura"... nimic mai fals si neadevarat. Cam asta e argumentul sectar, o fraza scurta, in care expediaza bolborosirea ca fiind vorbirea in limbi.

Afara ploua, de asta nu merge televizorul scos din priza...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Si revenim - limba nu este bolborosire

Uite ce e limba:

LÍMBĂ, limbi, s. f. I. Organ musculos mobil care se află în cavitatea bucală, servind la perceperea gustului, la mestecarea și la înghițirea alimentelor, la om fiind și organul principal de vorbire. ◊ Expr. A-și înghiți limba = a) a mânca cu poftă; b) a se abține de a spune ceva nepotrivit; c) a fi foarte tăcut. A alerga (sau a umbla) după ceva (sau după cineva) cu limba scoasă = a căuta cu orice preț să obțină sau să găsească ceva sau pe cineva de care are mare nevoie. A scoate (sau a-i ieși) limba de-un cot = a) a-și pierde respirația, a gâfâi; b) a munci mult, a fi foarte ostenit. A avea limbă de aur = a avea darul de a vorbi frumos, elocvent. A fi cu limba (fagure) de miere = a vorbi frumos, prietenos, amabil. A avea limbă lungă sau a fi lung de limbă (sau limbă lungă) = a vorbi prea mult, a fi flecar. A avea mâncărime de (sau vierme la) limbă = a fi limbut, a nu păstra o taină. A fi slobod la limbă (sau limbă slobodă) = a spune multe cu sinceritate și fără prudență, a spune și ce nu trebuie. A-și scurta limba = a vorbi mai puțin. A scurta (sau a tăia, a lega) limba cuiva = a opri, a împiedica pe cineva să vorbească. A prinde (la) limbă = a căpăta curaj, a începe să vorbească. A i se lua (sau a-i pieri, a i se încurca, a i se îngroșa cuiva) limba sau a nu avea limbă (de grăit) = a nu avea curajul să vorbească. A-și pune frâu la limbă sau a-și ține (sau băga) limba (în gură) = a se feri de a spune ceea ce nu trebuie, a tăcea. (A avea) limbă ascuțită (sau rea, de șarpe) = (a fi) răutăcios, malițios în tot ce spune. A înțepa cu limba = a fi ironic, a batjocori. A trage pe cineva de limbă = a descoase pe cineva, a căuta să afle tainele cuiva. A fi cu două limbi sau a avea mai multe limbi = a fi mincinos, fățarnic, prefăcut. A-și mușca limba = a regreta că a vorbit ceea ce nu trebuia. A-i sta (sau a-i umbla, a-i veni) pe limbă = a nu-și putea aminti pe loc de ceva cunoscut. II. 1. Sistem de comunicare alcătuit din sunete articulate, specific oamenilor, prin care aceștia își exprimă gândurile, sentimentele și dorințele; limbaj, grai. 2. Limbajul unei comunități umane, istoric constituită, caracterizat prin structură gramaticală, fonetică și lexicală proprie. ◊ Limbă comună = a) stadiu în evoluția unei limbi, anterior diferențierii dialectale; b) koine. ♦ Fel de exprimare propriu unei persoane, în special unui scriitor. 3. Totalitatea altor mijloace și procedee (decât sunetele articulate) folosite spre a comunica oamenilor idei și sentimente. Limba surdomuților. 4. (Înv. și reg.) Vorbă, cuvânt; grai, glas. ◊ Expr. Cu limbă de moarte = ca ultimă dorință (exprimată pe patul morții). A lega pe cineva cu limbă de moarte = a obliga pe cineva (prin jurământ) să-ți îndeplinească o ultimă dorință, exprimată înainte de moarte. 5. (Înv.) Prizonier folosit ca informator asupra situației armatei inamice. 6. (Înv.) Comunitate de oameni care vorbesc aceeași limbă; popor, neam, națiune. III. Nume dat unor obiecte, instrumente etc. care seamănă formal sau funcțional cu limba (I). 1. Bară mobilă de metal, agățată în interiorul clopotului, care, prin mișcare, lovește pereții lui, făcându-l să sune. 2. Fiecare dintre arătătoarele ceasornicului. ♦ Pendulul unui orologiu. 3. Obiect de metal, de os, de material plastic etc. care înlesnește încălțarea pantofilor; încălțător. 4. Bucată de piele, de pânză etc. lungă și îngustă, care acoperă deschizătura încălțămintei în locul unde aceasta se încheie cu șiretul. 5. Lama de metal a unui cuțit, a unui briceag etc. 6. Flacără de formă alungită. ♦ Fâșie de lumină care străbate întunericul. 7. Fâșie lungă și îngustă de pământ, de pădure etc. 8. Deschizătură, gură lăsată la cotețul de pescuit. 9. Compuse: (Bot.) limba-apei = broscariță; limba-boului = plantă erbacee acoperită cu peri aspri și țepoși, cu flori albastre, roz sau albe (Anchusa officinalis); limba-cucului = a) ferigă mică cu rizom scurt și târâtor, de obicei cu o singură frunză penată compusă (Botrychium lunaria); b) plantă erbacee cu flori de culoare albăstruie-liliachie, care crește în regiunile subalpine (Gentiana bulgarica); limba-mielului (sau mielușelului) = plantă erbacee acoperită cu peri aspri, cu flori albastre sau albe; arăriel (Borago officinalis); limba-oii = a) plantă erbacee cu frunze dințate și spinoase, cu flori purpurii, care crește prin locuri umede și mlăștinoase (Cirsium canum); b) mică plantă erbacee cu frunzele dispuse în rozetă și cu flori roz grupate în spice (Plantago gentianoides); limba-peștelui = plantă erbacee cu frunzele verzi-albăstrui și cu flori violete (Limonium vulgare); limba-soacrei = nume dat mai multor specii de plante înrudite cu cactusul, cu tulpina spinoasă și flori roșii, albe sau galbene; limba-șarpelui = ferigă mică cu rizomul lung, cu o singură frunză, de formă ovală, răspândită prin locurile umede, prin tufișuri și păduri (Ophioglossum vulgatum); limba-vrabiei = plantă erbacee cu tulpina dreaptă, cu frunze lanceolate și cu flori mici, verzui (Thymelaea passerina); (Iht.) limbă-de-mare = pește marin cu corpul oval și asimetric, cu ambii ochi situați pe o singură parte (Solea nasuta). – Lat. lingua.

sursa: DEX '09 (2009)

[gpalama]

Exact pe modelul asta va construiti voi toata argumentarea.

"limba straina/limba omeneasca nu este bolborosire"

Daca lipseste ceva din context, imediat va folositi ca sa va "demonstrati voi intelesul si superioritatea".

Deci eu am avut dreptate, m-am referit la o limba straina/omeneasca/limba straina.

Ai folosit faptul a nu am scris cu diacritice sa-ti formulezi faimoasa argumentati.. Dragul meu, Scriptura nu se judeca dupa virgule... ci dupa logica unitara pe ansamblu.

Vanezi virgulele altora uitand de barnele din ochii tai

Tu lucrezi in virgulele Scripturii, in particular si nu in general.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ca vorbire in limbi este rugaciune, a spus-o Apostolul Pavel, am spus-o eu si ai spus-o tu.
Apostolul Pavel a spus-o aici:
Iar Catalin2 a spus-o aici:

Ori nu intelegi romaneste, ori incerci sa fii trol.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

Sper ca nu vrei sa fii trol.

În prealabil postat de catalin2

Ori nu intelegi romaneste, ori incerci sa fii trol.

Nici n-a debitat bine fratele Dragos o nazdravanie de-a lui ca si tu si Palama ati muscat-o din zbor. E o momeala de-a lui, n-o inghititi asa repede!

[gpalama]

Si totusi are dreptate.

Suntem atatia oameni pe forum si cu totii iti spunem acelasi lucru: omule, ai o problema mare, cand se discuta cu tine, parca esti pe invers.

Nu prea percutezi la nimic, nu are treaba cu crestinismul, esti pe alta lume.

De aici si concluzia sau de trolling sau de deviatie maxima, sau de incompatibilitate cu ratiunea umana, pentru ca nu e normala nici metodologia si nici argumentatia ta si cam nimic din ce spui.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Nu prea percutezi la nimic, nu are treaba cu crestinismul

Nu am cum sa percutez la ceea ce nu are treaba cu crestinismul.

Eu sunt crestin, apartin lui Hristos, sunt calauzit de Duhul Sfant, citesc si implinesc Cuvantul lui Dumnezeu.

La astea percutez eu. Sau macar asa imi doresc.
La ceea ce are treaba cu crestinismul.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu am cum sa percutez la ceea ce nu are treaba cu crestinismul.

Eu sunt crestin, apartin lui Hristos, sunt calauzit de Duhul Sfant, citesc si implinesc Cuvantul lui Dumnezeu.

La astea percutez eu. Sau macar asa imi doresc.
La ceea ce are treaba cu crestinismul.

Crestin este cel care are harul lui Hristos, nu cel care da din gura, nu cel care vorbeste despre Hristos.

Tu nu au harul lui Hristos, poti sa citesti toata Scriptura cap coada si sa stii si ultimul cuvintel al lui.

Noi, cei care suntem in harul lui Hristos de 2000 de ani, care avem marturie pentru har de la cei mari, de la Sfintii lui Dumnezeu, de la cei ce stau in fata lui Dumnezeu iti zicem: ESTI INSELAT, ESTI IN INSELARE SI AI SUFLETUL PIERDUT.

Tu nu il ai pe Hristos. Tu ai doar SCRIPTURA. Putinele cuvinte ramase in urma despre Hristos.
Temelia pe care daca o intelegi gresit te ratacesti si mori in inselare.

Aici esti tu.

Nu ai nici un Hristos. Iosif Isihastul il are pe Hristos, lui i s-a aratat si i-a vorbit de multe ori. Asa cum s-a aratat si altor sfinti si Apostolilor. Pe el il cred, nu pe tine, tu nu ai treaba cu Hristos.

Si lui Iosif Isihastul Dumnezeu i-a aratat ce inseamna inselarea sectara si ca acolo nu este lumina !!! Si lui si tuturor sfintilor, cu totii au spus despre protestanti ca sunt inslati si DEMONIZATI.


Tu nu ne judeci dupa lumina din noi.
Tu ne judeci dupa numarul de pasaje pe care il stim din Scriptura.

Poate ca noi stim mai putine decat altii. Dar noi avem lumina lui Dumnezeu, noi avem adevarul lui.

Nu valoreaza toate pasajele tale si de ai sti Scriptura pe de rost fata de ce are ultimul ortodox pacatos. Tu nu ai nimic.

Lumea de ai avea, de nu ai harul ai pierdut tot...

Ne vorbesti despre har - daca l-ai avea cu adevarat ai cunoaste in detaliu 1. care este lucrarea lui in om, 2. care sunt semnee lucrarii lui in om, 3. cum se manifesta, 4. cum se leaga experienta ta de intreaga experienta patristica.

Tu habar nu ai de toate astea, nu ai pomenit un singur lucru despre experienta reala a harului.


Ce vorbesti tu sunt povesti sectare: bolborosirea ete manifestarea... etc prostii de 2 bani, invatate de la materialul uman penticostal...

Du-te sa te invete cizmarii si toti cei adunati de prin santuri si fara 2 clase ce inseamna Hristos si Scriptura.

Si da, accept invatatura de la Apostoli, chiar daca ei au fost pescari pentru ca pe ei Hristos i-a invatat, nu se compara cu toti cizmarii ajunsi pastori.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de gpalama

Tu nu au harul lui Hristos
Tu nu il ai pe Hristos.
Nu ai nici un Hristos.
Tu nu ai treaba cu Hristos.
Tu nu ai nimic.
Tu habar nu ai de toate astea

Esti prea agitat si incrancenat ca sa cred o iota din ce spui.
Nici tu si nici vreo confesiune NU pot pune monopol pe Hristos.
El este Suveran. Nu-L stapanesti tu sau vreun cult. Nicidecum.

Insa subiectul e vorbirea in limbi, pe cand ceea ce faci tu se numeste atac la persoana.

În prealabil postat de gpalama

Du-te sa te invete cizmarii si toti cei adunati de prin santuri si fara 2 clase ce inseamna Hristos si Scriptura.
Si da, accept invatatura de la Apostoli, chiar daca ei au fost pescari pentru ca pe ei Hristos i-a invatat, nu se compara cu toti cizmarii ajunsi pastori.

Nu conteaza ca cineva e pescar, cizmar sau tamplar. Munca nu e o rusine.
Si nici nu e neaparat necesar sa fii mare carturar pentru a-L avea si a-L marturisi pe Domnul. El alege lucrurile slabe si dispretuite ale acestei lumi pentru a le face de rusine pe cele tari.