Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de catalin2

Nu au cum sa fie doar 500 de mii, daca te referi la 500 de milioane

500 de milioane am vrut să spun, dar am inclus toți vorbitorii în limbi sau care cred în vorbirea în limbi, indiferent de cult.
Știu că pare șocant, însă vorbirea în limbi e pe toate drumurile, nu doar penticostalii, carismaticii și unii catolici vorbesc în limbi dar și mormonii și de multe ori, baptiștii, cde ori protestanți precum episcopalienii, congregaționaliștii. Singurii care se opun cu desăvârșire vorbirii în limbi sunt ortodocșii, adventiștii, martorii lui iehova, baptiștii calvini - once saved always saved - și cam ...atît.
Există în USA situații în care biserici baptiste ori luterane, ori menonite au mai mulți vorbitori în limbi decât penticostalii.
În România, sunt foarte mulți penticostali, dacă i-am aduna pe toți într-o zonă, am umple un județ întreg cu ei. Aproape toți țiganii sunt penticostali. Te duci într-o comună cu cântece, predici lacrimogene, minciuni că-i vindeci de boli, le mai dai și niste ajutoare, și toți țiganii devin penticostali.

[catalin2]

În prealabil postat de Cornel Urs

500 de milioane am vrut să spun, dar am inclus toți vorbitorii în limbi sau care cred în vorbirea în limbi, indiferent de cult.
Știu că pare șocant, însă vorbirea în limbi e pe toate drumurile, nu doar penticostalii, carismaticii și unii catolici vorbesc în limbi dar și mormonii și de multe ori, baptiștii, cde ori protestanți precum episcopalienii, congregaționaliștii. Singurii care se opun cu desăvârșire vorbirii în limbi sunt ortodocșii, adventiștii, martorii lui iehova, baptiștii calvini - once saved always saved - și cam ...atît.
Există în USA situații în care biserici baptiste ori luterane, ori menonite au mai mulți vorbitori în limbi decât penticostalii.
În România, sunt foarte mulți penticostali, dacă i-am aduna pe toți într-o zonă, am umple un județ întreg cu ei. Aproape toți țiganii sunt penticostali. Te duci într-o comună cu cântece, predici lacrimogene, minciuni că-i vindeci de boli, le mai dai și niste ajutoare, și toți țiganii devin penticostali.

Eu ti-am dat date exacte, nu ceea ce sustin unii. Ti-am spus ca nici macar toti penticostalii nu sustin asa ceva, sunt doar cateva locuri in care e scris acest numar. Ti-am aratat ca numai penticostalii sunt mult mai putini decat numerele vehiculate. La fel si carismaticii, am citit un articol de pe un site protestant in care erau dati separat penticostalii si carismaticii din mai multe tari, la fel ca in India.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de catalin2

Eu ti-am dat date exacte, nu ceea ce sustin unii. Ti-am spus ca nici macar toti penticostalii nu sustin asa ceva, sunt doar cateva locuri in care e scris acest numar. Ti-am aratat ca numai penticostalii sunt mult mai putini decat numerele vehiculate. La fel si carismaticii, am citit un articol de pe un site protestant in care erau dati separat penticostalii si carismaticii din mai multe tari, la fel ca in India.

Numărul penticostalilor si mai ales cel al carismaticilor creste vertiginos, ăsta fiind semnul că diavolul este în spatele acestor miscări religioase spiritiste/hipnotice.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Cornel Urs

Numărul penticostalilor si mai ales cel al carismaticilor creste vertiginos

Nici vorba. Sunt niste cifre masluite. Toate agentiile de profil sunt de sorginte ecumenista, cu anumita influenta masonica si new-age. Institutele de statistica , de fapt, au drept scop subminarea si chiar distrugerea adevaratei biserici pastratoare a credintei lui Iisus Hristos si a Predaniei Apostolice. In ascuns, departe de privire oamenlor, ele cu asta se ocupa.

Daca vrei sa stii adevarul curat, pastrat nealterat de-a lungul veacurilor, poti citi aici:

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu daca sunt vreo 50 de milioane de penticostali si carismatici in toata lumea.

Cel putin ceea ce este bolduit este adevar indubitabil, nenegociabil, dincolo de orice indoiala.

[Cornel Urs]

Ți-am zis, penticostalule, dintre neoprotestanți, cei care studiază cel mai puțin și cunosc cel mai puțin Scripturile sunt tocmai cei care cred în actualitatea vorbirii în limbi. Asta spune multe!

[Penticostalul Traditional]

Iar eu ti-am zis ca ce zici tu p'acolo, e un cliseu de doi bani.
Crezi ca ar trebui sa-ti mai spun si ca e o generalizare prosteasca?

Pana una alta eu studiez Biblia mai mult decat tine si o cunosc mai bine. Deci, aici pe forum, cade.

Nu exista niciun studiu serios care sa-ti sustina asertiunea.
Ar fi si foarte dificil de realizat.

[cristiboss56]

Duminica Izgonirii lui Adam din Rai
(a Lăsatului sec de brânză)
Mt. 6, 14-21
Zis-a Domnul: Dacă veţi ierta oamenilor greşelile lor, va ierta şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc; iar dacă nu veţi ierta oamenilor greşelile lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşelile voastre. Când postiţi, nu fiţi trişti ca făţarnicii; că ei îşi întunecă feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat grăiesc vouă: şi-au luat plata lor. Tu însă, când posteşti, unge capul tău şi faţa ta o spală, ca să nu te arăţi oamenilor că posteşti, ci Tatălui tău, Care este în ascuns, şi Tatăl tău, Care vede în ascuns, îţi va răsplăti ţie. Nu vă adunaţi comori pe pământ, unde molia şi rugina le strică şi unde furii le sapă şi le fură, ci adunaţi-vă comori în cer, unde nici molia, nici rugina nu le strică şi unde furii nu le sapă şi nu le fură. Căci unde este comoara voastră, acolo va fi şi inima voastră.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pana una alta eu studiez Biblia mai mult decat tine si o cunosc mai bine. Deci, aici pe forum, cade.

Nu cade. Adventiștii cunosc biblia mult mai bine decât tine. Și ortodocșii ca mine, mult mai bine.
Măcar adu-ți aminte că tu nu ai știut că în Biblie scrie că vorbirea în limbi este semn pentru necredincioși. Astăzi nu mai este nevoie de un astfel de semn pentru necredincioși, prin urmare e posibil, având în vedere și faptul că Ioel nu zice nimic de limbi, ca Dumnezeu să fi retras această carismă. Duhul lucrează astăzi numai prin vise, vedenii profetice, poate vindecări, poate, fiindcă medicina s-a dezvoltat foarte mult.
Dar limbile nu mai sunt necesare, nici pentru edificare personală. De ce? Acum toată lumea are o Scriptură din care poate citi, pe vremea apostolilor, nu exista acest ”lux”.
Limbile de la pocăiți sunt o dovadă directă că aceștai sunt niște spiritiști păcătoși demonizați.

[gpalama]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar eu ti-am zis ca ce zici tu p'acolo, e un cliseu de doi bani.
Crezi ca ar trebui sa-ti mai spun si ca e o generalizare prosteasca?

Pana una alta eu studiez Biblia mai mult decat tine si o cunosc mai bine. Deci, aici pe forum, cade.

Nu exista niciun studiu serios care sa-ti sustina asertiunea.
Ar fi si foarte dificil de realizat.

Studierea Bibliei este un aspect.

Foarte multi ajung in "dilema academicianului", care este urmatoarea: inveti foarte multe despre un subiect si ai impresia ca stii toate despre orice.

Exact in punctul asta esti tu: cu siguranta ca ai studiat Scriptura.

Insa lucrul asta este absolut irelevant.

Tu de fapt ai facut altceva: ai luat catehismul penticostal, l-ai invatat pe de rost si apoi ai studiat Scriptura, avand catehismul in mana.

Tu nu ai studiat Scriptura, tu de fapt ai mapat invatatura Penticostala peste Scriptura...

Aceeasi greseala o fac toti confesionalii: mapeaza invatatura lor peste Scriptura, si apoi afirma cu mare tarie "AM STUDIAT". Serios ???



Recent am vazut un mare rabin care cu mult aplomb afirma: "nu acceptam crestinismul pentru ... 3 puncte mari", si enumera 3 puncte dogmatice extrem de serioase, bine ridicate si bine gandite.
Insa rabinul asta, in toata gandirea lui "pe text si orizontala" ignora un singur lucru: PREZENTA LUI DUMNEZEU.

Crestinismul autentic este unde Dumnezeu isi dovedeste PREZENTA.

Dumnezeu isi dovedeste PREZENTA cu prisosinta in ORTODOXIE.


Daca botezul penticostal ar fi cu duhul lui Dumnezeu, ar urma "TOATE SEMNELE DUHULUI" si nu doar bolborosirea, pentru ca Hristos vorbeste despre o multitudine de semne si nu doar de unul singur...


Ortodoxia este adevarata nu pentru argumentul orizontal si rational al textului, argument care poate fi impiedicat de ratiunea incompleta omeneasca, ci pentru argumentul vertical, al prezentei lui Dumnezeu in sfinti, in taine, in viata, in profetii, in sfintenie, in invatatura, in continuitate.

Noi suntem o structura continua, un organism viu care traim de 2000 de ani. Cu bolile lui, cu cancerul lui puternic adus de satana, insa vindecat in continuu de Hristos.

Asta este argumentul real si unic, si nu textul in sine al Scripturii.

@PT - iti recomand sa cauti mai mult argumentul vertical si nu pe cel orizontal al textului. In text s-au inselat cu totii, Hristos ne-a aratat ce sa cautam: "eu marturie mai mare am de la Tatal, Faptele Mele sunt cele ce marturisesc, si Tatal marturiseste".

Cu siguranta ca noi ortodoxia avem o mare problema de explicare a bogatiei noastre spirituale si a harului pe care noi nu il lucram si nu il traim corect.

Insa si voi aveti o obligatie si responsabilitate morala si crestina sa va uitati la Adevar, acolo unde este EL.

El este cu noi, intotdeauna. Viu, neimpartit, incontinuu, in toate, in fiecare clipa. Cu totul altfel decat la orice alt cult si confesiune.

Imi pare rau de catolici pentru care vad mila lui Dumnezeu si vad ca sunt aproape de noi, dar par lipsiti de har si de bogatia duhovnceasca pe care noi o avem - rezultat evident al parasirii harului.

Imi pare si mai rau de protestanti si de toate denominatiunile crestine, departate de un crestinism real.
Toti acestia au uitat sensul real al crestinismului: unirea cu Dumnezeu in Adevar.

Si este destul de greu sa gaseasca o cale, pentru ca aceasta CALE s-a construit in 2000 de ani, este Biserica.

Este greu sa gasesti o cale catre Dumnezeu doar prin Scriptura, pentru ca acolo este baza, iar intelegerea, explicatarea, talcuirea si restul a fost daruit in timp de Duhul Sfant.

Pare atat de simpla Scriptura, insa ea este doar varful aisbergului... sub nivelul marii este intelesul si talcuirea, care nu sunt cuprinse in Scriptura.

Noi ii avem pe Sf Serafim de Sarov, Sf. Ioan de Kronstadt, Sf Nil, Sf Paisie Aghioritul, Sf Filotei Zervakos si multi multi altii care au profetit despre Biserica si despre toate cele ce urmaeaza sa se intample - si toate s-au implinit.

Ce frumoasa este profetia Sf. Ioan de Kronstadt despre Antihrist, Doamne. Ce exacta si ce reala. Cum ar putea cineva sa o ignore cand toti anii respectivi de acolo s-au implinit? Este o incredintare reala pentru oricine din orice alta confesiune ca AICI ESTE DUMNEZEU SI DESCOPERIRE DE LA DUMNEZEU...

Insa satana lucreaza, si cea mai mare inselare a lui este relativizarea crestinismului: fiecare sa-si faca un crestinism cum doreste, pentru a se desparti de Adevar, pentru a corupe adevarul si unitate cu Dumnezeu... Atat de simplu si atat de eficient.

Imi este foarte greu sa urmaresc threadul asta din diferite motive, insa as trage o concluzie: nici ortodocsii nu sunt pregatiti si nu au capacitatea de a expune plenar, complet si realist mostenirea lor, si nici protestantii nici nu sunt dispusi sa primeasca nimic, in plus au toate mecanismele invatate de a evitare, pervertire si ignorare a oricarui argument real.

"In orice propozitie argumentul final protestant este: nu ma intereseaza, nu zici ca mine..."; mare pacat ca la nivelul asta de corupere spirituala si a constiinte au ajuns protestantii.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar eu ti-am zis ca ce zici tu p'acolo, e un cliseu de doi bani.
Crezi ca ar trebui sa-ti mai spun si ca e o generalizare prosteasca?

Pana una alta eu studiez Biblia mai mult decat tine si o cunosc mai bine. Deci, aici pe forum, cade.

Nu exista niciun studiu serios care sa-ti sustina asertiunea.
Ar fi si foarte dificil de realizat.

Tu nu cunosti Sfanta Scriptura, o talamacesti sustinand neadevaruri, in spiritul invataturilor cultului penticostal. Mai mult, negi chiar si ce scrie negru pe alb, nu doar pasaje care se pot interpreta. Sustii doar ce spun ecultul tau, diferit de ceea ce spune Sfanta Scriptura.
Eviti tot timpul sa raspunzi la intrebarea mea simpla, mai bine stai sa batjocoresti. Intrebarea e, daca nu-ti mai amintesti, de ce e nevoie de talamcire, daca vorbirea in limbi consta in rugaciuni? De ce ar trebui sa existe un talamcitor care sa repete de zece ori Tatal Nostru, adica ce spun cei ce vorbesc in limbi?