Miscarea de reinnoire carismatica - Page 143

Penticostalul Traditional · #**1421** 22.02.2018, 14:59:15

Cam cu cat timp inainte de 1054 a fost lansata invatatura primatului roman, amice?

catalin2 · #**1422** 22.02.2018, 15:56:50

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Da, asa am inteles, ca in Biserica Catolica au fost invataturi gresite inaintea schismei de la 1054.
Ca te referi la invatatura gresita (dpdv ortodox) a primatului papal, care dateaza cel putin cu 500 de ani inainte de Marea Schisma.
Am crezut ca la asta te referi. Acum observ ca, de fapt, latinii au avut erezii doar dupa schisma. Cum e, de fapt?

Catalin, tu crezi ca latinii au avut invataturi gresite DOAR dupa 1054? Sau si inainte? Fii, te rog, mai precis!

Nu doar apusenii au avut invataturi gresite inainte de Schisma, dar si rasaritenii au avut o gramada de erezii. Sinoadele ecumenice se intruneau cand aparea o erezie si cel ce o concepea isi facea si adepti (ca daca era unul singur si spunea ceva gresit nu se intrunea nimeni pentru unul singur). Dar niciodata nu s-a intamplat ca toata Biserica sa fie cuprinsa de o erezie si sa inceteze vreun moment sa aiba invatatura dreapta, sa fie stalp si temelie a adevarului. Cei care adoptau o erezie reprezentau o mica parte din credinciosi, iar la sinoadele ecumenice acea erezie era condamnata, iar cei ce o adoptasera indepartati temporar din Biserica, pana renunta la erezie. Apusenii au fost chiar mai putin afectati de erezii in primele secole.

Legat de primatul papal, au fost chiar si papi in primul mileniu care ar fi afirmat ideea unui primat papal. Episcopul Romei avea un primat, dar doar onorific, fiind primul intre cele cinci patriarhii, primul intre egali. Ca nu a existat o astfel de invatatura nici in vest, avem ca dovada scrisoarea Sfantului Papa Grigorie Dialogul, din apropierea anului 600, care critica aspru conceptia unui primat al vreunui patriarh. Catolicii se fac ca uita ce a spus Sfantul Grigorie, care condamna conceptia primatului. Aici e scrisoarea, a doau scrisoarea este cea a Papei Ioan VIII, de la sfarsitul sec. IX, in care condamna invatatura Filioque. http://www.nistea.com/papir.htm
Al doilea episod este chiar in timpul Papei Ioan VIII, cand Sinodul din 879-880, la care au participat si reprezentantii papei, condamna Filioque si afirma egalitatea intre Constantinopol si Roma, deci impotriva vreunui primat papal. Schisma s-a produs mai mult din cauza invataturii Filioque, in 1014 Papa rosteste Crezul cu Filioque, rasaritenii cadn afla rup legatura cu apusenii si ii numesc eretici. In 1054 era o incercare de reconciliere, imparatul bizantin dorind un ajutor militar impotriva musulmanilor.

Penticostalul Traditional · #**1423** 22.02.2018, 16:37:19

Citat:

În prealabil postat de catalin2

protestantii sunt singurii care sustin ca Biserica ar fi avut pana la ei si invataturi gresite

Citat:

În prealabil postat de catalin2

Nu doar apusenii au avut invataturi gresite inainte de Schisma, dar si rasaritenii au avut

Am impresia ca esti protestant

Observ ca nu doar protestantii afirma ca Biserica ar fi avut si invataturi gresite. Incet, incet, incepi si tu sa realizezi adevarul.

Da, Catalin, in Biserica s-a propovaduit Adevarul Apostolic, insa s-au strecurat si invataturi omenesti. Si inainte de Marea Schisma, si dupa Marea Schisma, si la ortodocsi, si la catolici (dupa cum bine recunosti), si la protestanti.

Din cate spune Florin Stefan, primatul papal a inceput sa fie propovaduit cu 800 de ani inainte de Marea Schisma. Deci timp de 800 de ani, Biserica, pe langa invataturile bune, avea si cel putin o invatatura falsa (dpdv ortodox, desigur).
Daca in anul 1054 era o invatatura falsa care data la aceea vreme de 800 de ani, ce e de mirare ca in 1517 avea invataturi false? E normal si logic sa fi avut.

Insa, din fericire, Dumnezeu are oamenii Lui in fiecare generatie. In anii 1500 L-a avut pe Marele Reformator Martin Luther, acel Apostol Pavel al mileniului II. Insa NU e suficient ca o data la 500 de ani se petrece o reforma. Ea trebuie sa aiba loc in fiecare generatie. Pentru ca MULTE mai sunt de curatit in Biserica Ortodoxa. Doamne, cand stai sa te gandesti te apuca o descurajare crunta. Iar in cea Protestanta si mai multe.

Dar Dumnezeu are putere. Asa a zis Iisus: EU IMI VOI ZIDI BISERICA MEA. aceasta este singura noastra speranta. El, Mantuitorul Hristos ne va ajuta sa reformam biserica in care suntem membri, in asa fel incat sa avem, sa credem si sa practicam Invatatura Apostolica Deplina. Si nimic altceva.

Doamne ajuta!

Cornel Urs · #**1424** 22.02.2018, 20:08:02

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ursuletzule, mai fa-ti un tort!

Nu e de glumit!
Ai văzut tânăra aceea cum dădea din mâini de parcă avea Parkinson? Crezi că așa lucrează Duhul sfânt?
Cât de orbi puteți fi?
O faceți pentru bani, nu?

Cornel Urs · #**1425** 22.02.2018, 20:09:57

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pentru ca MULTE mai sunt de curatit in Biserica Ortodoxa.

Și dacă se curăță de toate acelea, ce va rezulta? O biserică carismatică, desigur, cu oameni tremurând ca și cum ar avea boala Parkinson.

Penticostalul Traditional · #**1426** 22.02.2018, 21:27:46

Citat: