Lumina de la Ierusalim

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Dacă ești atent, deși nu exclude niciuna dintre cele două practici, el foarte subtil dă de înțeles spre ce practică ar trebui să tindem. Din păcate și Pr. Rafail se află pe lista neagră a lui Cată.

Asa este, nu spune direct despre impartasirea deasa fara spovedanie, dar asta sugereaza. Probabil nu spune direct pentru ca ar fi impotriva a ceea ce spune Biserica si nu poate spune asta. E singurul duhovnic de la noi care sustine acest lucru. Asa cum sustine si alte lucruri diferite.

În prealabil postat de simpllu

Dacă ne-am împărtăși în fiecare duminică (calea de mijloc!) am fi doar în post și doar la preot să ne spovedim. Ca și cum o spovedanie sistematică (regulat la 3-4 săptămâni) are valoare doar pentru prima împărtășire. Bineînțeles că nu poți aplica aceeași măsură pentru toți, ci doar pentru cei care duhovnicul consideră că se potrivește.

Calea de mijloc este impartasirea in cele 4 posturi, e calea de mijloc fata de cie ce sustineau impartasirea o data pe an, asa cum spunea Sfantul Ioan Gura de Aur. Spovedania nu este limitata, la Sihastria scrie ca se spovedeau in fiecare seara, apoi in fiecare duminica si se impartaseau o data la 3-4 sapatamani.

În prealabil postat de simpllu

Să-ți dau un exemplu: te spovedești joi și te împărtășești duminică. De joi până duminică ești ”imaculat”, imun la păcat și deci te poți împărtăși. Să presupumen că în următoarea miercuri este sărbătoare și, deși te-ai împărtășit duminică și se presupune că te abții de la multe, nu mai ești ”imaculat” și trebuie din nou să te spovedești. Sper că sesizezi formalizarea și minimalizarea Tainelor.

Te poti impartasi doar in 24 de ore de la spovedanie, desi nu stiu daca toti preotii accepta asta, adica sa impartaseasca pe cineva care s-a spovedit cu o zi inainte.

În prealabil postat de simpllu

Nimeni nu reușit să mă lămurească de ce dacă astăzi pot să mă împărătășesc, de ce nu pot și a doua zi? De ce trebuie să mă spovedesc când tocmai m-am împrătășit și se presupune că cel puțin în această zi sunt mult mai atent la ce fac, la ce mă gândesc etc... Apoi să ceri post de ziua Învierii... Și totuși, pentru cine se mai ține Sf. Litughie în a doua zi de Paști? Doar pentru petru preoți?

Sper ca am explicat eu in mesajul anterior. Cum spunea Sfantul Paisie Aghioratul, ar trebui ca toti preotii sa fie sfinti, daca impartasirea deasa aduce sfintenia. In cei 1500 de ani de cand s-a adoptat aceasta practica existenta azi in Biserica au fost o multime de sfinti si credinciosi care au ajuns in Rai, impartasindu-se asa.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Asa este, nu spune direct despre impartasirea deasa fara spovedanie, dar asta sugereaza. Probabil nu spune direct pentru ca ar fi impotriva a ceea ce spune Biserica si nu poate spune asta. E singurul duhovnic de la noi care sustine acest lucru.

Mă mir cum de nu a fost caterisit. :))

În prealabil postat de catalin2

Asa cum sustine si alte lucruri diferite.

Alt ”ecumenist”! Ce să-i faci măi Cătă, e plin de ecumeniști. Îți dai seaama câți preoți ar trebui caterisiți?

În prealabil postat de catalin2

Calea de mijloc este impartasirea in cele 4 posturi

Am spus o dată care este calea de mijloc, nu mai repet. În afara posturilor concediu? De fapt tot omul are nevoie de concediu, de ce nu ar avea nevoie și tot creștinul.

În prealabil postat de catalin2

Te poti impartasi doar in 24 de ore de la spovedanie

:)) Cum susții afirmția asta? :))

În prealabil postat de catalin2

desi nu stiu daca toti preotii accepta asta, adica sa impartaseasca pe cineva care s-a spovedit cu o zi inainte.

Adică trebuie să e spovedești înainte de a începe Sf. Liturghie?

În prealabil postat de catalin2

practica existenta azi in Biserica au fost o multime de sfinti si credinciosi care au ajuns in Rai, impartasindu-se asa.

Majoritatea Sfinților Părinți, cu mici excepții, s-au împărtășit des. Restul sunt inovații de ale tale.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Mă mir cum de nu a fost caterisit. :))

Alt ”ecumenist”! Ce să-i faci măi Cătă, e plin de ecumeniști. Îți dai seaama câți preoți ar trebui caterisiți?

Parintele Rafail nu este ecumenist, are doar cateva mici influente din vest, avand in vedere ca a trecut pe la penticostali si baptisti si apoi a stat aproape 30 de ani intr-o manastire din Anglia, unde episcop este IPS Wade, care are conceptii ecumeniste. Iar conditia esentiala ca sa fii intr-o eroare este sa stii ca aceea e o eroare si care e adevarul. Trebuie ca cineva sa se impotriveasca adevarului, nu sa nu-l stie.

În prealabil postat de simpllu

Am spus o dată care este calea de mijloc, nu mai repet. În afara posturilor concediu? De fapt tot omul are nevoie de concediu, de ce nu ar avea nevoie și tot creștinul.

Nu are importanta ce spui tu, important e ce spune Biserica, pentru un ortodox. Porunca a 4-a bisericeasca ne spune care e calea de mijloc.

În prealabil postat de simpllu

:)) Cum susții afirmția asta? :))

Nu mai stiu daca datile trecute am scris si vreun citat pe tema asta. Eu stiu asta de la un preot, desi stiam ca te impartasesti atunci cand te si spovedesti, nu a doua zi.

În prealabil postat de simpllu

Adică trebuie să e spovedești înainte de a începe Sf. Liturghie?

Trebuie sa te spovedesti inainte de a te impartasi. Daca este Sf. Liturghie preotul spovedeste de obicei in timpul Utreniei. Nu e o regula sa se impartaseasca doar in timpul Liturghiei, majoritatea se impartasesc cand nu e Liturghie, mai ales in timpul posturilor. Aici nici macar nu se poate aduce argumentul cu cum era la inceput, crestinilor li se dadea impartasania si acasa.

În prealabil postat de simpllu

Majoritatea Sfinților Părinți, cu mici excepții, s-au împărtășit des. Restul sunt inovații de ale tale.

E culmea sa spui ca sunt inovatiile mele, din moment ce am aratat ca eu spun ceea ce spune Biserica. Dimpotriva, ceea ce spui tu sunt inovatii de 60 de ani, preluate de la catolici, care o sa dispara in timp. Sfinti au fost in toate epocile, nu doar in primele trei secole. Iar credinciosii au ajuns in Rai tot timpul, nu doar la inceput.

[GMihai]

E clară treaba: Biserica e infailibilă, dar în primii 500 de ani n-a fost chiar infailibilă.

E drept că toți părinții epocii patristice au susținut impartasirea cat mai deasa, dar s-au inselat; si canoanele care prevedeau asta erau gresite. Noroc că au apărut antiecumeniștii....

Cătăline, infailibilitatea Bisericii ține de dogme, nu de practici.

[catalin2]

Asa cum am mai scris de cateva ori pe acest topic, Biserica a imbunatatit si imbogatit tot timpul practicile sale. Liturghia de dinainte de Sfantul Ioan Gura de Aur nu era gresita, a fost imbogatita. In Molitfelnic s-au adaugat pe parcurs mai multe slujbe, fara ca cele dinainte sa fie gresite. In privinta impartasirii Biserica a imbunatatit aceasta practica si pentru binele credinciosilor. Sfantul Apostol spune ca multi s-au imbolnavit si unii au murit, de aceea s-au introdus postul si spovedania pentru ca un credincios sa fie mai pregatit cand primeste Sfanta Impartasanie. Bebelusii se pot impartasi mai des si fara spovedanie tocmai pentru ca ei nu au pacate. Si in cazul practicii Biserica nu a adoptat niciodata o practica gresita, pentru ca apoi sa trebuiasca sa renunte la ea si sa se intoarca la bunele practici de la inceput.

[simpllu]

În prealabil postat de GMihai

E drept că toți părinții epocii patristice au susținut impartasirea cat mai deasa, dar s-au inselat; si canoanele care prevedeau asta erau gresite. Noroc că au apărut antiecumeniștii....

Ce sunt alea canoane? Contează ce susțin Sfinții Părinți? Importantă este ”porunca”... și nici măcar înțeleasă corect.

[simpllu]

În prealabil postat de catalin2

Parintele Rafail nu este ecumenist, are doar cateva mici influente din vest, avand in vedere ca a trecut pe la penticostali si baptisti si apoi a stat aproape 30 de ani intr-o manastire din Anglia, unde episcop este IPS Wade, care are conceptii ecumeniste. Iar conditia esentiala ca sa fii intr-o eroare este sa stii ca aceea e o eroare si care e adevarul. Trebuie ca cineva sa se impotriveasca adevarului, nu sa nu-l stie.

Hai las-o! E prea greu pentru tine să pricepi ce vrea să spună omul asta. E posibil să nu pricepi? Am uitat, ești infailibil în a înțelege spusele altora! :))

În prealabil postat de catalin2

Nu are importanta ce spui tu, important e ce spune Biserica, pentru un ortodox. Porunca a 4-a bisericeasca ne spune care e calea de mijloc.

Aia nu e calea de mijloc, aia e nimim ce se impune. Și uite așa câți n-or fi priceput ca tine? :))

În prealabil postat de catalin2

Nu mai stiu daca datile trecute am scris si vreun citat pe tema asta. Eu stiu asta de la un preot, desi stiam ca te impartasesti atunci cand te si spovedesti, nu a doua zi.

Aha! Preotul respectiv e infailibil? Poți să argumentezi cu ceva concret sau preferi să o dai mai departe prin bălării? După logica ta toți preoții, care spovedesc vineri și împărtășesc duminica, sunt ecumeniști.

În prealabil postat de catalin2

Trebuie sa te spovedesti inainte de a te impartasi. Daca este Sf. Liturghie preotul spovedeste de obicei in timpul Utreniei.

Valabil pate fi când sunt cel puți doi preoți într-o parohie. Dar cînd e unul, cine mai slujește? Deci nu e ”deobicei” cum spui tu.

În prealabil postat de catalin2

E culmea sa spui ca sunt inovatiile mele, din moment ce am aratat ca eu spun ceea ce spune Biserica. Dimpotriva, ceea ce spui tu sunt inovatii de 60 de ani, preluate de la catolici, care o sa dispara in timp.

Inovațiile au fost preluate datorită influențelelor scolastice care au intrat în Biserica Răsăriteană în 1642.

[catalin2]

În prealabil postat de simpllu

Hai las-o! E prea greu pentru tine să pricepi ce vrea să spună omul asta. E posibil să nu pricepi? Am uitat, ești infailibil în a înțelege spusele altora! :))

Cred ca ai inversat rolurile, cel care nu intelege intotdeauna esti tu, nu eu. Eu m-am referit la tot ce spune parintele in general, nu doar despre impartasanie.

În prealabil postat de simpllu

Aia nu e calea de mijloc, aia e nimim ce se impune. Și uite așa câți n-or fi priceput ca tine? :))

De parca are vreo importanta ce crezi tu. Chiar daca repeti de mai multe ori nu devine adevar. Intre un an si impartasirea la 40 de zile sau o luna asta e chiar de mijloc. Ce cred niste grupuri care s-au luat dupa catolici nu are vreo importanta, ci ce spune Biserica.

În prealabil postat de simpllu

Aha! Preotul respectiv e infailibil? Poți să argumentezi cu ceva concret sau preferi să o dai mai departe prin bălării? După logica ta toți preoții, care spovedesc vineri și împărtășesc duminica, sunt ecumeniști.

Nu mai stiu daca am dat citate data trecuta si nu vreau sa-mi mai pierd din timp sa caut, pentru tine oricum n-ar avea importanta. Oricum, asta era ceva in plus, de obicei te spovedesti chiar inainte sa te impartasesti, in aceeasi zi.

În prealabil postat de simpllu

Valabil pate fi când sunt cel puți doi preoți într-o parohie. Dar cînd e unul, cine mai slujește? Deci nu e ”deobicei” cum spui tu.

Nu, Liturghia incepe dupa ora 9.30, pana atunci e Utrenia. In timpul Utreniei, chiar daca e un singur preot, spovedeste daca e cineva.

În prealabil postat de simpllu

Inovațiile au fost preluate datorită influențelelor scolastice care au intrat în Biserica Răsăriteană în 1642.

Am scris despre asta, nu e adevarat. Sunt inovatiile ecumeniste din sec. XX.