Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului!

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Oare si tu citesti si crezi (fara sa-ntelegi)?

La Facere nu li s-a mai promis cea ce fusese promis din veci.

La inceput, "inainte de cadere", oamenii nu traiau nemurirea si vesnicia practic, ci doar ipotetic(iluzoriu, cu conditia respectarii legilor Raiului). Ei si acum traiesc ca atunci, tot iluzoriu, pentru ca nu se pot lepada "de sine"( de trup); ei si astazi "cad" ca si atunci, de la ipoteza lepadarii de sine. Darurile nu pot fi conditionate, asadar, mantuirea nu e un dar, ci o "performanta" pe care omul o poate atinge dupa un "parcurs al acestei vieti in trup" fara greseala.
Acesta este practic Adevarul, nimic mistic.

Mantuirea a fost fagaduita inainte de Facere (ca o Scrisoare de Intentie) pentru ca orice aspect al Facerii(creatiei) sa fie supus acestui scop. De aici reiese limpede ca EVOLUTIA este scopul Facerii Universului.

Tu poti sa crezi ce vrei, dar va trebui sa te hotarasti: ori inainte(ca-n Scriptura), ori dupa "cadere"(cum ti s-ar parea tie corect), nu se poate si una si alta, caci Dumnezeu nu minte(Tit1,2).

Înţeleg cam ce vrei să spui tu şi cred că ai dreptate pe undeva... simplific:

Rostul întregii creaţii e Mântuitorul (Domnul, Sfântul, Hristos, Iisus, Cuvântul)... iar acest rost este dat de sf. Treime mai înainte de creaţia propriuzisă, mai înainte de primele 7 zile, adică a fost şi este Voia lui Dumnezeu din iubire apărută în ''clipa'' când a iubit şi a creat acel proiect, mai înainte de toate veacurile, deci încă de atunci din veşnicia divină de dinainte de creaţie.

Dacă asta vrei să spui atunci musai cred că ai dreptate căci aşa este.
El este rostul oricărui rost dăruit mai înainte de toţi vecii şi deci practic prin El şi în El găsim şi promisiunea Tatălui şi a sfintei Treimi privind mântuirea şi viaţa veşnică.

Altfel e de neînţeles să dea cineva o promisiune cuiva când nu există niciun rost pentru ea şi acela nu are nevoie de ea.

Spui:

Darurile nu pot fi conditionate,

Tocmai, darul Domnului, (iubirea veşnică şi pură) la început este un dar necondiţionat însă dacă omul este îndărătnic atunci darul devine condiţionat de credinţă, de neprihănire, de sfinţenie... spunând că DREPŢII vor moştenii ceea ce le-a fost făgăduit încă de la întemeierea lumii, Cerul şi Pământul căci pentru ei au fost create toate şi chiar mai mult, sfinţii şi plăcuţii Domnului vor moştenii şi Cerul cel Nou şi Pământul Cel Nou ce va să fie.

Deci vezi darul se dă necondiţionat, dăruitorul având încredere în primitorul darului însă darul se poate pierde, omul necredincios şi iubitor de sine care nu urmează Domnului ci trage spre interesele personale pierde treptat darul credincioşiei, apoi al credinţei şi apoi darul vieţii veşnice prin neascultare şi cerbicie în contrazicere şi negare sau în plăceri şi desfătări josnice... deci darul împărăţiei poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu şi nu va rămâne pururea în oamenii necredincioşi, neascultători, neiubitori şi răi.

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

... deci darul împărăţiei poate fi luat de către Dumnezeu de la cei răi căci Duhul Sfânt se va reîntoarce la Dumnezeu şi nu va rămâne pururea în oamenii necredincioşi, neascultători, neiubitori şi răi.

Fault!

29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Fault!

29. Căci darurile şi chemarea lui Dumnezeu nu se pot lua înapoi.(Rom11,29)

De pilda, numitul (pr)Pomohaci tot preot este, dar i-a fost retrasa de BOR slujirea la orice altar ortodox.

De aici se poate intelege de ce nu mai era nevoie ca promisiunea mantuirii sa mai fie facuta inca o data dupa cadere; ea a fost facuta din vesnicie pentru vesnicie. Asadar si Duhul Sfant va ramane pururea in cei necredinciosi, insa ei(necredinciosii) nu-L vor mai baga in seama pana ce "alegerile lor" ii vor "persecuta" pana la a-i intoarce cu fata la Duhul Sfant Care este in ei insisi, la fel ca pe fiul ratacitor.



P.S. Restul e corect, daca scrii Daruitorul cu majuscula.

Ce spui tu seamănă isbitor cu ideea şarpului: ''Nu, nu veţi muri dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din pomul cunoştiinţei vi se vor deschide ochii şi veţi fii ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul'' (citat din scripturi reţinut pe undeva prin memorie)

Deci ce spui tu seamănă cu siguranţa insuflată de şarpe care crezând că orice ar face îi rămâne Duhul Sfânt şi viaţa veşnică păcălindu-l şi pe om cu siguranţa minciunii lui şi astfel omul urmând îndemnul şarpelui va ajunge să creadă că poate păcătui liniştit şi poate să nu asculte niciodată poruncile Domnului pentru că cică darul e dar şi că nu i se mai poate retrage şi nu-l mai poate pierde.

Crede-mă că e fals căci Domnul poate să-ţi dea binecuvântarea dar o poate şi retrage căci este scris ce le-a cerut Apostolilor când vor merge să întemeize Biserica. Vor binecuvânta pe cei mai buni şi mai cuvioşi din aşezare dăruindu-le pacea Lui şi vor sta la ei o vreme dar dacă aceia se vor dovedi nevrednici atunci binecuvântarea şi pacea să se întoarcă înapoi la Apostoli.

Deci dă-mi voie să nu mă las sedus în ispită de ''bucuria'' ideii ieşite din răstălmăcirea scripturii că cică toţi avem pe Duhul Sfânt şi Pacea şi chiar Viaţa veşnică asigurată şi că orice am face, El nu se va lua de la noi căci e un dar şi ca orice dar va fi la cheremul primitorului şi că poate să facă ce vrea cu darul.

Nu e chiar aşa... Darul rămâne doar la cei plăcuţi Domnului, la cei neprihăniţi, ascultători şi smeriţi căci ei se dovedesc a-L iubi cu adevărat pe Dumnezeu.

Ceilalţi vor primi Harul şi Darul doar de la aceştia, de la oamenii cuminţi care se numesc SFINŢI sau credincioşi sau drepţi sau neprihăniţi!

Deci ''vestea'' ta pare bună dar e o ispită din păcate.

Te rog deci să nu răstălmăceşti scripturile şi scrierile sf. Ap. Pavel asigurând oamenii că pot păcătui liniştiţi căci FNI veghează pentru ei. Dacă nu aduc roade vrednice Împărăţia Cerurilor se va lua de la ei şi se va da unui popor care va aduce roadele cerute de Dumnezeu: ''...Pe alea mari să le faceţi şi pe cele mici să nu le lăsaţi...''

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

Ce spui tu seamănă isbitor cu ideea şarpului: ...''Nu, nu veţi muri dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din pomul cunoştiinţei vi se vor deschide ochii şi veţi fii ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul'' (citat din scripturi reţinut pe undeva prin memorie)

Deci ce spui tu seamănă cu siguranţa insuflată de şarpe care crezând că orice ar face îi rămâne Duhul Sfânt şi viaţa veşnică păcălindu-l şi pe om cu siguranţa minciunii lui ...

Crede-mă că e fals căci Domnul poate să-ţi dea binecuvântarea dar o poate şi retrage ...

Deci dă-mi voie să nu mă las sedus în ispită de ''bucuria'' ideii ieşite din răstălmăcirea scripturii că cică toţi avem pe Duhul Sfânt...

Deci ''vestea'' ta pare bună dar e o ispită din păcate.

Te rog deci să nu răstălmăceşti scripturile şi scrierile sf. Ap. Paveli...'

Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

Eu discutam cu tine nu cu scriptura. Probabil n-am ştiut cu cine vorbesc. Dar dacă vorbesc cu textul atunci susţin că n-am contrazis textul dat de scriptură din scriptură şi nici n-am zis că el mă ispiteşte ci am rugat pe unii (foarte apostoli) să nu răstălmăcească scripturile căci făcând aşa apar sminteli.

Analizând comentariul ''scripturii'' pe baza scripturii se înţelege că ea susţine că neavând ce să reabilităm totuşi prin spovadă şi împărtăşire ne reabilităm.

Nu e ciudată afirmaţia ta?.. scriptură dragă care vorbeşti pe baza scripturii răstălmăcind-o?


Elementul cheie era ''voi nu mai sunteţi ai voştrii'' deci vezi omul se fură din Dumnezeu cu duh sfânt cu tot şi apoi păcătuieşte în însuşi templul duhului sfânt, în creştin răstălmăcind scripturile închipuindu-şi că el ar fi însuşi scriptura, deci că e complet nevinovat şi neispititor. Aşa îşi risipeşte ajutorul acuzând colegii de forum, aruncând asupra lor vina călcării scripturii în ciuda faptului că aceştia n-au vrut decât să-l liniştească de la ''bucuria'' răspândirii ''bunei vestiri'' lansată nu de la Dumnezeu ci de la şarpe şi de la gLume.

Păi bineînţeles că dacă am asculta de Dumnezeu, nu ne-am mai strica, dar dacă nu vrem să ascultăm de El şi nici de scriptura trimisă de El, tu spui că ce? Că nu se va lua împărăţia cerurilor de la noi şi se va da unui popor care aduce roadă vrednică de Cuvânt?

Scriptură dragă, pe nume de cod Demetrius, ce anume vrei să spui că nu pot să te înţeleg?.. pe bază de scriptură.

[Demetrius]

În prealabil postat de Moroco

...

Scriptură dragă, pe nume de cod Demetrius, ce anume vrei să spui că nu pot să te înţeleg?.. pe bază de scriptură.

Abia acum m-ai lamurit.
Pai de ce nu recunosti de la bun inceput(de la re-inscriere) ca esti greu de cap?

Dar totusi, aducandu-mi aminte de postarile tale de dinainte de banare nu sunt foarte surprins, insa tu "te prezinti" si mai fals pentru ca, fara sa intelegi, mai si contrazici, pe deasupra. Oare de ce ma "ambalez" eu?

13. Şi a zis Iisus sutaşului: Du-te, fie ţie după cum ai crezut. (Mt8,13a)

[Moroco]

În prealabil postat de Demetrius

Abia acum m-ai lamurit.
Pai de ce nu recunosti de la bun inceput(de la re-inscriere) ca esti greu de cap?

Dar totusi, aducandu-mi aminte de postarile tale de dinainte de banare nu sunt foarte surprins, insa tu "te prezinti" si mai fals pentru ca, fara sa intelegi, mai si contrazici, pe deasupra. Oare de ce ma "ambalez" eu?

13. Şi a zis Iisus sutaşului: Du-te, fie ţie după cum ai crezut. (Mt8,13a)

Dragul meu, ai subliniat ca să mă scoţi sectant, dar nu eu am venit cu cuvinte din scriptură ci tu şi dacă aşa ai vrut să mă faci să pricep pe bază de scriptură, dându-te tu însuţi scriptura căci spuneai că dacă dau în tine dau în fabrici şi uzine în biserică şi în scriptură şi că iată tu erai glasul scripturii.

Deci dragul meu tu te-ai dat vocea şi calea scripturii şi atunci de aia am lăsat după tine şi te-am rugat să mă faci să înţeleg ce vrei să spui pe bază de scriptură căci tu ai invocat că eu nu pricep scriptura cum că iată bucurie maximă la tine, ceva de genul:

Hai să ne bucurăm că păcatul ia locul duhului Sfânt direct în inimă şi nu părăseşte templul, dar părăseşte inima căci păcatul i-a luat locul şi prin spovedanie doar se reface, se mântuie inima căci trupul n-avea nevoie de mântuire întrucât Duhul Sfânt era pe undeva prin templu răbdând acolo până la sfârşit.

Păi nu este scris că ''în oamenii aceştia nu va rămâne Duhul Meu până la sfârşit ci 70 de ani'' ceva de genul... şi mulţi au trăit sute de ani înainte de potop şi sunt mulţi care trăiesc peste 100 şi azi şi nu sunt creştini şi apoi mor.

Ce părere ai se ţine Tatăl de Cuvânt? Le retrage pe Duhul Sfânt după 70 de ani dacă sunt păcătoşi şi rămân aşa până la sfârşit?

Şi nu zice Domnul că ''ceea ce iese din inima omului strică pe om? (minciuna vicleană, adulterul, crima, hula şi celelalte grozăvii?)

Deci nu mă mai fă pe mine sectant şi că cică eu folosesc ''sola scriptura'' căci parcă am scris acolo că sunt ortodox!!! deci eu respesct sf. Cruce şi cele 7 sfinte Taine.

Aşa că nu eu răstălmăcesc scriptura şi fac ce fac ca să mă scot că am mâncat usturoi şi gura nu-mi miroase după ce defapt am lansat răstălmăciri şi absurdităţi.

Te rog nu mă mai acuza pe mine de răstălmăcirile tale.

Tu nu ai citit că atunci când un călugăr s-a lăpădat de Hristos şi a devenit păgân, a văzut cum un porumbel i-a ieşit din gură şi l-a părăsit şi a mers apoi la Ava lui şi au plâns împreună? Sau cum ucenicului sfântului serafim de Sarov când era iubitor de Hristos şi ascultător porumbelul se lăsa peste el şi îi cuprindea inima şi sufletul şi mintea iar când devenea mai delăsător, mai egoist, mai iubitor de sine, porumbelul se ridica deasupra depărtându-se?

Deci nu mă fă să încetez abrupt discuţia cu tine căci văd că ai început să fii tot mai viclean şi în loc să-ţi recunoşti erorile fireşti şi omeneşti căci toţi greşim tu începi să mă faci în fel şi chip scoţându-mă sectant, eretic şi alte alea.

Te rog, frumos, puţină decenţă, dacă nu faţă de colegii care citesc şi înţeleg, măcar faţă de ceea ce rămâne scris!!! şi care te vădeşte pe tine de răstălmăciri căci eu deocamdată cam ştiu ce scriu... Sper.

Dacă însă te-am supărat şi se pare că eşti foarte supărat pe mine încă deşi mi-am cerut iertare pe threadul de bun găsit, atunci te evit, căci văd că vrei să mă tragi în capcană... să-mi pui în gura şi în textul meu răstălmăcirile tale.

Deci mă opresc şi te las... să aberezi. Dacă vrei să mai dialogăm atunci sper să te comporţi creştineşte... după credinţa ortodoxă!

Abia acum m-ai lamurit.

Nu eu te-am lămurit ci tu te-ai viclenit... vrând să înşeli şi pe alţii scoţându-mă ce vrea domia ta să mă scoată.

Pai de ce nu recunosti de la bun inceput(de la re-inscriere) ca esti greu de cap?

Aici ai deja tupeu maxim şi-ţi permiţi să mă jigneşti.

Dar totusi, aducandu-mi aminte de postarile tale de dinainte de banare nu sunt foarte surprins, insa tu "te prezinti" si mai fals pentru ca, fara sa intelegi, mai si contrazici, pe deasupra. Oare de ce ma "ambalez" eu?

Iar asta dovedeşte că nu mai are rost să dialogăm pentru că după tupeul strigător la cer urmează capcana întinsă de tine.

Dar nu uita că : ''cine sapă groapa altuia, el cade în ea''!!!

Eu te las şi te iert căci practic eu am greşit băgându-mă unde nu-mi fierbe oala, păţind-o aşa ca altădată după cuvântul copiilor ''pace pace, între două eminenţe cenuşii, cel mai mare dobitoc este cel de la mijloc''... căci eu văd că tot eu o păţesc până la urmă.

Păi dragul meu coleg Demetrius, nu tu spui?.. ceva de genul: ''Duhul Sfânt rămâne orice ai face, oricât te-ai lepăda sau orice păcate ai face primind în final împărăţia şi viaţa veşnică chiar fără să-ţi ceri iertare?''

Tu spui asta, nu eu!!!
Şi asta e păcat de moarte împotriva Duhului Sfânt!!!... la noi la ortodocşi!!!

Vă rog să mă iertaţi dacă m-am aprins un pic prea tare.

Demetrius dragă, tu vrei să mai dialogăm sau vrei să ne certăm? Dacă vrei să dialogăm, te rog frumos să dialoghezi creştineşte, respectându-mă inclusiv şi pe mine, căci şi eu sunt cu Domnul Iisus Hristos Cuvântul şi nu numai tu eşti singurul ortodox.

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Deschide ochii si citeste cu atentie, nu cu inchipuirea ca ar scrie cum vrei tu.
Tu contrazici Scriptura, nu pe mine. Scriptura nu ispiteste pe nimeni.

19. Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri?(1Cor6,19)

Duhul Sfant este in toti cei care s-au botezat.
Daca ei pacatuiesc Duhul Sfant nu se ia de la ei, caci daca asa ar fi, dupa spovada ar trebui sa fie botezati din nou, dar prin spovada si impartasire ei sunt reabilitati.

pai daca ar fi asa, DE CE ar mai fi nevoie de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului daca Duhul Sfant nu se ia de la noi chiar daca pacatuim? Atat Hristos cat si Duhul Sfant (impreuna cu Tatal) este acelasi Dumnezeu (Treimea nedespartita). De ce sa-l iei pe Fiul in tine daca in acelasi timp il ai PERMANENT pe Duhul Sfant?

[Demetrius]

În prealabil postat de stefan florin

cum putea prietene sa fie fagaduita mantuirea inainte de Facere? Sa fie omul mantuit DE CE ANUME? Mantuire inseamna izbavire, dezrobire...asa ca DE CE avea omul nevoie de mantuire (pana la caderea in pacat), si inca inainte de a fi creeat? Uiti prietene ca Dumnezeu a privit tot ceea ce a creeat, si totul erau BUNE FOARTE (Geneza 1:31). Avea nevoie omul de mantuire?

Ma bucur nespus ca ai observat esentialul, dar in acelasi timp ma descumpaneste conceptia generalizata (ca sa nu-i zic "oficiala") caracteristica lui Moroco: "citeste ca ajunge".

De aici mai departe vei avea lucruri noi de inteles si revelatii de constientizat.
Am descoperit abia acum acest mesaj si nu sunt pregatit sa dezvolt acum, desi am tot spus, dar voi reveni.

În prealabil postat de stefan florin

pai daca ar fi asa, DE CE ar mai fi nevoie de impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului daca Duhul Sfant nu se ia de la noi chiar daca pacatuim? Atat Hristos cat si Duhul Sfant (impreuna cu Tatal) este acelasi Dumnezeu (Treimea nedespartita). De ce sa-l iei pe Fiul in tine daca in acelasi timp il ai PERMANENT pe Duhul Sfant?

Pentru ca pacatul meu ia locul Duhului Sfant din inima mea(salasluit acolo la botez), iar prin Impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului(dupa spovada constienta a pacatului) se reabiliteaza starea inimii mele din momentul botezului.

Duhul Sfant nu Se ia de la mine si nici nu pleaca pentru ca El vrea sa ramana in orice conditii, asteptand ca eu sa ma intorc cu fata la El. Daca El ar pleca ar insemna ca are capricii si L-ar nega pe Dumnezeu. Folosul meu si al Lui este ca eu sa-L iubesc si sa-l apar locul din inima. La fel putea si Iisus sa Se apere, dar El Il apara pe Tatal:

53. Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?
54. Dar cum se vor împlini Scripturile, că aşa trebuie să fie?(Mt26,5354)

[stefan florin]

În prealabil postat de Demetrius

Duhul Sfant nu Se ia de la mine si nici nu pleaca pentru ca El vrea sa ramana in orice conditii, asteptand ca eu sa ma intorc cu fata la El. Daca El ar pleca ar insemna ca are capricii si L-ar nega pe Dumnezeu. Folosul meu si al Lui este ca eu sa-L iubesc si sa-l apar locul din inima. La fel putea si Iisus sa Se apere, dar El Il apara pe Tatal:

53. Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?
54. Dar cum se vor împlini Scripturile, că aşa trebuie să fie?(Mt26,5354)

dar tot Hristos a spus: "Căci celui ce are i se va da; dar de la cel ce nu are, şi ce are i se va lua".Cum poate Dumnezeu, care este iubire, sa fie intr-un om care este plin de ura? Ce legatura este intre lumina si intuneric?