Despre natură divină a evreului răstignit.

[CristianR]

Dar care dintre acei semizei au fost în același timp și oameni reali, cu prezență istorică? Învierea lor a fost, oare, atestată de niște apropiați care inițial au refuzat să creadă asta, iar după ce s-au încredințat, au mers până la chinuri și moarte refuzând să se dezică?

[cozia]

In hinduism care are miliarde de adepti de exemplu exista nenumarate exemple asemanatoare cu povestiri alambicate la maxim, extrem de complexe care au avut loc in mijlocul sutelor de milioane de hindu, cu nasteri si renasteri. Exista milioane de pagini explicative, testimoniale si carti similare Evangheliilor noastre crestine.
Uite de exemplu:

"Semizeii sunt poziții de muncă cu descrieri specifice ale postului. Sufletele ființelor vii și nevii care își îndeplinesc îndatoririle conform dharmei (prescrise în Vede/Upanishade/Purane) vor fi recrutate pentru poziții de semizei. Aceste suflete vor primi corpul fizic necesar și toate puterile și cunoștințele asociate cu acea poziție. Dacă aceste suflete se bucură și îndeplinesc îndatoririle semizeilor conform instrucțiunilor lui Dumnezeu, atunci aceste suflete se vor contopi cu Dumnezeu și nu vor mai renaște, dar dacă performanța nu este la înălțimea așteptărilor lui Dumnezeu, atunci se vor naște din nou pe pământ. Suflete noi vor fi numite din nou semizei. Brahma (creatorul) este cea mai înaltă poziție printre semizei, Indra (regele semizeilor) este a doua cea mai înaltă poziție printre semizei, iar toți semizeii de sub Indra sunt numiți devatha. ⏩ Apoi, există putrudevatha (un alt tip de semizei) care sunt conduși de semizeul yama (justiție) ........ acesta este un sistem complex și totuși extrem de organizat, 100% eficient. ⏩"

Treaba de o complexitate coplesitoare pentru ei, toate derulandu-se conform Vedelor, in fata poporului, lucru atestat pe peretii templelor lor asiatice si a scrierilor ramase. La fel ca si noi ortodocsii si ei au convingerea ca acesti semizei rupti din imparatiile lor dumnezeiesti se afla in continuare intre ei, ajutandu-i la nevoie sau mustrandu-i dupa caz obligandu-i sa renasca daca nu fac frumos.

E complicata treaba...
Toate discutiile legate de compararea religiilor mari mai ales a celor care apartin celor +-3 miliarde de suflete nu poate decat sa ne aduca la ce mentionam mai inainte in alta postare, ca nu ar fi stricat ca Hristos sa ne lase o legatura directa cu Sfanta Treime prin care sa ne lamurim, in loc sa orbecaim, lasati la mana Papei de exemplu si altii care se AUTOconsidera trimisii lui Hristos pe Pamant. Daca mint?...ca doar este omeneste sa inseli, sa fi viclean, sa pacalesti si sa uzurpezi pentru binele tau si a "clubului"din care faci parte.

Este simplu:
Vrem sa aflam direct de la Hristos ca acestia au fost plasati in numele Lui.
..precum o hotarare de Guvern.
Dorim sa vedem semnatura Presedintelui,... pe cer, pe frunze, pe stanci, in grote, pesteri.
Nu cred ca cerem ceva nerezonabil. Ce nu poate Dumnezeu?

Cineva argumenta ca Iudeii au avut un semn dumnezeiesc timp de zeci de ani, Stalpul de Foc, si se intreba SI ce ANUME au rezolvat cu CHESTIA ASTA?..in sens de NIMIC.
Raspunsul corect este ca AU REZOLVAT ENORM DE MULTE!
Hai sa nu diminuam importanta acestei manifestari monumentale a lui Dumnezeu.

[Andrew]

În prealabil postat de cozia

In hinduism care are miliarde de adepti de exemplu exista nenumarate exemple asemanatoare cu povestiri alambicate la maxim, extrem de complexe care au avut loc in mijlocul sutelor de milioane de hindu, cu nasteri si renasteri. Exista milioane de pagini explicative, testimoniale si carti similare Evangheliilor noastre crestine.
Uite de exemplu:

"Semizeii sunt poziții de muncă cu descrieri specifice ale postului. Sufletele ființelor vii și nevii care își îndeplinesc îndatoririle conform dharmei (prescrise în Vede/Upanishade/Purane) vor fi recrutate pentru poziții de semizei. Aceste suflete vor primi corpul fizic necesar și toate puterile și cunoștințele asociate cu acea poziție. Dacă aceste suflete se bucură și îndeplinesc îndatoririle semizeilor conform instrucțiunilor lui Dumnezeu, atunci aceste suflete se vor contopi cu Dumnezeu și nu vor mai renaște, dar dacă performanța nu este la înălțimea așteptărilor lui Dumnezeu, atunci se vor naște din nou pe pământ. Suflete noi vor fi numite din nou semizei. Brahma (creatorul) este cea mai înaltă poziție printre semizei, Indra (regele semizeilor) este a doua cea mai înaltă poziție printre semizei, iar toți semizeii de sub Indra sunt numiți devatha. ⏩ Apoi, există putrudevatha (un alt tip de semizei) care sunt conduși de semizeul yama (justiție) ........ acesta este un sistem complex și totuși extrem de organizat, 100% eficient. ⏩"

Treaba de o complexitate coplesitoare pentru ei, toate derulandu-se conform Vedelor, in fata poporului, lucru atestat pe peretii templelor lor asiatice si a scrierilor ramase. La fel ca si noi ortodocsii si ei au convingerea ca acesti semizei rupti din imparatiile lor dumnezeiesti se afla in continuare intre ei, ajutandu-i la nevoie sau mustrandu-i dupa caz obligandu-i sa renasca daca nu fac frumos.

E complicata treaba...
Toate discutiile legate de compararea religiilor mari mai ales a celor care apartin celor +-3 miliarde de suflete nu poate decat sa ne aduca la ce mentionam mai inainte in alta postare, ca nu ar fi stricat ca Hristos sa ne lase o legatura directa cu Sfanta Treime prin care sa ne lamurim, in loc sa orbecaim, lasati la mana Papei de exemplu si altii care se AUTOconsidera trimisii lui Hristos pe Pamant. Daca mint?...ca doar este omeneste sa inseli, sa fi viclean, sa pacalesti si sa uzurpezi pentru binele tau si a "clubului"din care faci parte.

Este simplu:
Vrem sa aflam direct de la Hristos ca acestia au fost plasati in numele Lui.
..precum o hotarare de Guvern.
Dorim sa vedem semnatura Presedintelui,... pe cer, pe frunze, pe stanci, in grote, pesteri.
Nu cred ca cerem ceva nerezonabil. Ce nu poate Dumnezeu?

Cineva argumenta ca Iudeii au avut un semn dumnezeiesc timp de zeci de ani, Stalpul de Foc, si se intreba SI ce ANUME au rezolvat cu CHESTIA ASTA?..in sens de NIMIC.
Raspunsul corect este ca AU REZOLVAT ENORM DE MULTE!
Hai sa nu diminuam importanta acestei manifestari monumentale a lui Dumnezeu.

In Hinduism se găsesc foarte multe concepte ce contribuie cumva la a duce o viata echilibrata, conform a ceea ce in termenii mai "de specialitate" se numesc "Legile Universale / Legile Cosmosului / Dharma (in acest caz).

Intr-adevar, exista o serie de povești si povestiri similare. Cateva dintre ele aici:

Zeul Egiptean Osiris, Zeul Sirian Thamuz, Romulus (Fondatorul Romei / Imperiului Roman), Zeul Frigian Attis si Innana din Uruk (Babilon).

[CristianR]

Povești oarecum similare ori mituri sunt într-adevăr foare multe, inclusiv în Grecia antică ori Egipt. Inconștientul colectiv identificat de Jung în străfundul sufletului omenesc este plin de arhetipuri care au irumpt în creații mitologice ori artistice în forme destul de asemănătoare, iar Mircea Eliade le-a documentat cercetând mai toate religiile lumii.

Părintele Galeriu considera că aceste arhetipuri reprezintă o memorie colectivă a umanității de după cădere, o amintire neclară, alterată de timp într-o anumită măsură – a Creației, a Paradisului, a Căderii –, precum și intuiții a ceea ce urma să se petreacă aievea, în istorie: Întruparea și Învierea Fiului lui Dumnezeu, menită să restaureze omenirea și să o unească din nou cu Creatorul.

Evanghelia, însă, ca și întreg Noul Testament, nu este un mit, ci relatarea unor martori oculari care L-au cunoscut pe Iisus în carne și oase, L-au umat și însoțit timp de trei ani și jumătate, au crezut – dar s-au și îndoit – că El este Mesia despre care au scris Profeții, nu L-au crezut când le-a spus că va învia, L-au văzut torturat și mort... după care și-au pierdut nădejdea, iar apoi, resemnați și triști, dezamăgiți, îndurerați, se pregăteau să se întoarcă la îndeletnicirile lor de dinainte.

Despre femeile care le-au spus că L-au văzut înviat au crezut că au halucinații din pricina durerii și a neputinței de a accepta că a murit. Pe drumul spre Emaus cei doi apostoli, Luca și Cleopa, I-au povestit lui Iisus – care li s-a făcut cunoscut abia când a frânt pâinea din nou, arătându-ne tuturor că așa îl vom recunoaște cu toții de acum înainte –, mirându-se că nu știa ceea ce toată lumea din Ierusalim și împrejurimi cunoștea, întreaga epopee, culminând cu marea dezamăgire că "marele profet" despre care ei credeau că avea să-l izbăvească pe Israel eșuase, fiind răstignit de mai-marii lor iudei.

Apoi aflarea mormântului gol de către Petru și Ioan, intrarea lui Iisus prin ușile încuiate, îndoiala lui Toma... Toate acestea sunt relatate atât de veridic, scrise aproape ca niște reportaje de la fața locului, atât de diferit de felul în care sunt alcătuite miturile. E vorba de o îndoială atât de omenească, pe care o cunoaștem atât de bine din noi înșine!

Și totul a fost dat peste cap atunci când li s-a dovedit în mod repetat că Domnul a înviat cu adevărat, arătându-se timp de 40 de zile multora, chiar și în mulțime.

Numai această evidență putea să-i schimbe cu totul, făcându-i din fricoși curajoși până la moarte. Nimeni nu-și dă viața pentru un mit, pentru o poveste de care nu este convins, iar pe ei nu i-au convins generații anterioare de pretinși martori – ca în cazul altor religii –, ci au murit pentru ceea ce au văzut, atins, cunoscut ei înșiși.

Evanghelia și Faptele Apostolilor, chiar dacă au fost scrise la câteva zeci de ani după ce aceste evenimente se petrecuseră, s-au bazat pe mărturiile celor care-L cunoscuseră personal pe Iisus, care trăiseră aceste întâmplări (Petru, Ioan, Maica Domnului, Matei vameșul ș.a.) ori care le aflaseră de la martori oculari, și pe care întreaga comunitate le știa, vorbind despre ele, păstrându-le vii în inimile lor.

Iar noi nu avem Evanghelia de la nu știu ce "papă mincinos", ea fiind alcătuită, în timp (secole), în Biserică, în baza Tradiției orale, dar și pentru a o fixa pe aceasta din urmă, pe măsură ce timpul trecea și aceasta tindea să-și piardă unitatea, riscând să devină confuză. Sf. Ioan Gură de Aur are, în secolul IV, atât de multe comentarii explicative la Noul Testament, mai ales pentru a-i pregăti pe catehumeni în vederea botezului, încât se înțelege că acesta era deja foarte cunoscut în Biserică încă de atunci.

P.S. O carte care argumentează pe larg realitatea mărturiei apostolilor și care pe mine m-a convins prin anii '90 este Iisus Hristos a preotului Ion Bria. Se găsește atât reeditată, cât și în anticariate online.

[ALARIC]

În prealabil postat de CristianR

Povești oarecum similare ori mituri sunt într-adevăr foare multe, inclusiv în Grecia antică ori Egipt. Inconștientul colectiv identificat de Jung în străfundul sufletului omenesc este plin de arhetipuri care au irumpt în creații mitologice ori artistice în forme destul de asemănătoare, iar Mircea Eliade le-a documentat cercetând mai toate religiile lumii.

Da, si scrierile biblice difera mult de mituri, In Scripturi cadrul evenimentelor e unul foarte precis, spatiul si timpul sunt reale, istorice. Un exemplu care a socat lumea a fost despre cucerirea babiloniana a Ierusalimului a regelui Nabucodonosor (II) acum peste 2500 de ani (evenimente descrise foarte amanuntit in cartile Vechiului Testament). Cei care negau au fost socati sa descopere la jumatatea secolului 20 ca exact asa s-a si intamplat, dupa traducerile din cuneiforma a tablitelor cronicilor babiloniene de un arheolog englez (Donald J. Wiseman).

[iustin_dumitru]

Difererenta principala a Invierii lui Hristos fata de unele istorisiri asemanatoare de oameni inviati din istoria umanitatii , este nu atestarea ei reala , vederea celui Inviat, caci am vazut ca aceasta atestare a cerut-o si Toma , a cerut sa puna mana in rana Lui , si a primit-o, dar cu mustrare.

Cel inviat vrea anume ca sa nu Il vedem inviat dupa moartea Sa , desi se arata totusi unui cerc restrans de ucenici.

Diferenta principala fata de alte posibile sau mincinoase invieri , este modul in care a fost anuntata aceasta Inviere , de Iisus pe cand inca traia. Exact cuvintele care s-au spus fac diferenta:
- "Cine crede in Mine nu va vedea moartea"
- "Daca samanta de grau nu piere in tarana nu aduce rod"
- 'Vine vremea. si acum a si venit ,cand cei morti vor auzi glasul Fiului Omului, si cei care il vor asculta vor invia"

De asemenea si modul in care a fost omorat , nu pentru slabiciunea lui , nu prin vreo boala, ci pentru pacatele noastre , fac justificata inierea si inaltarea Lui:

"De aceea ii voi da partea lui cu cei mari si va imparti prada cu cei puternici, pentru că si-a turnat sufletul pina la moarte si a fost numărat cu calcatorii de lege."

Toate acestea ne-au adus credinta in viata vesnica prin simpla auzire a lor, astfel ca invierea nu ni se mai pare nici imposibila, si nici un oarecare fapt banal ,ci doar o intregire a unui sens minunat,care ni s-a dezaluit fara vreun merit

In comparatie , orice alta fapta facuta de oameni sau semizei,chiar si vazuta de ar fi , sufera de un mare handicap : nu se pricepe sa vorbeasca despre Dumnezeu, e seaca, rece ,si fara nici o urmare in planul metafizicii mele. E doar empirica.

Doar Cuvantul Lui Dumnezeu s-a priceput sa ne fure inima dupa cum e scris :
"Cei dinainte au fost hoti si talhari,dar oile nu i-au ascultat . Eu sunt Pastorul cel Bun, si oile asculta glasul meu"

[cozia]

În prealabil postat de iustin_dumitru

1.Difererenta principala a Invierii lui Hristos fata de unele istorisiri asemanatoare de oameni inviati din istoria umanitatii , este nu atestarea ei reala , vederea celui Inviat, caci am vazut ca aceasta atestare a cerut-o si Toma , a cerut sa puna mana in rana Lui , si a primit-o, dar cu mustrare.

2. Cel inviat vrea anume ca sa nu Il vedem inviat dupa moartea Sa , desi se arata totusi unui cerc restrans de ucenici.
...

3.De asemenea si modul in care a fost omorat , nu pentru slabiciunea lui , nu prin vreo boala, ci pentru pacatele noastre , fac justificata inierea si inaltarea Lui:

...

4. Doar Cuvantul Lui Dumnezeu s-a priceput sa ne fure inima dupa cum e scris :
"Cei dinainte au fost hoti si talhari,dar oile nu i-au ascultat . Eu sunt Pastorul cel Bun, si oile asculta glasul meu"

1. In ceea ce priveste consemnarea Invierii( atestarea) in afara de Evanghelii nu avem alte surse. Asta este. Observatorii in termeni actuali independenti, greci, romani, cu un nivel de cultura al reportajelor si consemnarilor de evenimente iesite din comun au lipsit cu desavarsire.

In urma numeroaselor minuni consemnate in NT si probabil a zecilor de mii de vindecari razlete a populatiei in diverse regiuni ar fi trebuit in mod normal sa trezeasca o explozie de interes al lumii antice ( Roma, Grecia) care avea agenti mesageri cu statut inalt, bine pregatiti si cu ochiul format peste tot in zona de "lucru" a Mantuitorului.

Foarte stranie, dar in sens ziditor, duhovnicesc mi s-a parut faptul ca LA INVIERE Hristos a cerut femeilor care l-au vazut si recunoscut SA NU-L ATINGA , asa cum erau ele de regula obisnuite sa sara de gatul Sau de invatator iubitor.

In cazul lui Lazar, mort nu de 3 ci de 4 zile nu a existat nici o restrictie de genul asta. Curios...

De asemenea faza cu Toma pare de neinteles din moment de Chiar Iisus ne-a indemnat sa o facem:

"Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla..."
Adica nu este nici un pacat in a fi curios, in a cerceta, in a avea PURUREA un spirit viu, cel al cunoasterii creatiei lui DUmnezeu, evident prin inima si iubire.

2. Cerc restrans? Care o fi fost motivul?
De ce nu tuturor, mai ales in fata fariseilor si saducheilor, a mai marilor lumii, Pilat?

3. Modul in care a murit, da, dar as accentua deasemenea si motivul pentru care a fost omorat prin crucificare de catre iudeii acelor vremuri.

Refuzul talharilor, a mincinosilor de a se schimba de a sluji doar lui DUmnezeu nu si lui Mamona ACT REVOLUTIONAR adus de Hristos in lumea Iudaica i-a consternat pe toti mai marii Sinagogii si a dus la ELIMINAREA LUI DIN "SCENA" social-politica a acelor vremuri.

Da, asa cum am mai discutat cu tine, UMBRELA TUTUROR PACATELOR consta neputinta de a-l iubi DOAR PE DUMNEZEU, cu toata fiinta si toata inima deoarece AICI in lumea Mamonei el este imparat care a reusit de milenii sa invinga vointa majoritatii care II SLUJESC. Si ii slujesc crezand in ascuns ca pot CONCOMITENT sluji si lui DUmnezeu.

Aceasta UMBRELA genereaza restul de ~200 de pacate individuale spovedibile listate in tratatele de Teologie.

Cum vad eu din ce am vazut si studiat de-a lungul anilor este ca Hristos ne-a indicat acest UNIC element de baza in Urmarea Voii LUI DUMNEZEU. IN ASTA zic eu consta acel pacat COLECTIV al lumii.

4. Cei dinainte, hoti si talhari au manipulat si pacalit olile, sa nu uitam acest detaliu si continua sa o faca.
DAR in acelasi timp oile cand aud adevarul il pretuiesc si devin mult mai greu de pacalit.

to be continued :)