Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[iosif]

Vesnic aceeasi intrebare! Se mantuiesc altii???? Dar eu ma mantuiesc? Eu, pacatosul ma mantuiesc??? Purtam de grija altora....dar noua nu???

Se vor mantui toti pe care ii va mantui Dumnezeu! Sunt catolici si protestanti care-L slavesc pe Dumnezeu prin ceea ce sunt si fac mai mult decat o fac sute de mii de ortodocsi!

Cine se mantuieste in acest caz???

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ilieion

A spune ca stai departe de slava lui Dumnezeu,inseamn in primul rand o mare erezie.Dumnezeu este la fel in Rai,pentru ca El este smerit,si cum zis,"cei din urma vor fii cei dintai".Daca vrei sa fii mai aproape de Dumnezeu,trebuie sa fii cat mai smerit,iar cine face astfel de categorisiri,cum ca unii sunt mai aproape,altii mai departe,inseamna ca se crede el insusi Dumnezeu. ... Teolog este cel care vorbeste cu Dumnezeu,nu cel care isi face un titulu din doctorate.Toate ajuta,toate cunostintele ajuta,dar pot duce si la ingamfare,cn d aceste cunostinte nu sunt spre slava lui Dumnezeu ci spre slava proprie.

Ai aici doua versete pe care mi le-am amintit:

Zic vouă: Între cei născuţi din femei, nimeni nu este mai mare decât Ioan; dar cel mai mic în împărăţia lui Dumnezeu este mai mare decât el. (Ioan 14,2)

Deci cine se va smeri pe sine ca pruncul acesta, acela este cel mai mare în împărăţia cerurilor. (Matei 18, 4)

Si apoi, daca exista ierarhii de ingeri, de ce sa nu existe si trepte de desavarsire si de mantuire? Crezi tu ca acela care se mantuieste aproape de ceasul al doisprezecelea va sta langa cel care s-a nevoit o viata intreaga in pocainta si care eventual a ajuns la contemplatia lui Dumnezeu inca din viata?

PS: Te rog sa ai grija cum vorbesti despre Parintele Staniloaie.

[mihailt]

Dom-le da de ce sa ne preocupe pe noi daca se mantuiesc altii pe care noi nu avem cum sa ii ajutam?
Oare Dumnezeu nu o purta de grija tuturor?
Avem noi oare mai multa grija de altii decat are Dumnezeu?
Sau ii iubim noi mai mult pe altii decat ii iubeste Dumnezeu?
Sau cumva Dumnezeu i-o fi creat si apoi nu mai are grija de ei si nu ii mai proniaza?
Noi sa ne preocupam de mantuirea noastra si a celor de pe langa noi.
Cei de la servici , cei de acasa etc.
Iar daca vrem sa propovaduim acestora cu fapta,cu vorba sa propovaduim . Cand zic cu vorba nu inseamna ca sa ne apucam sa ii osandim sau sa le cerem socoteala ci ca sa vorbim frumos adica fara sa injuram , fara sa judecam pe altii , fara sa clevetim , fara sa barfim etc.
Ca de astea o sa ne ceara socoteala Dumnezeu la a sa judecata.

În prealabil postat de mihailt

Dom-le da de ce sa ne preocupe pe noi daca se mantuiesc altii pe care noi nu avem cum sa ii ajutam?
.

Frate Mihai T daca nu te intereseaza discutia asta nu participa la ea!
Pe noi ne intereseaza pentru ca asa cum spui dumneata:

În prealabil postat de mihailt

ne preocupam de mantuirea noastra [COLOR=red]si a celor de pe langa noi[/COLOR].

iar cei de linga noi pot fi musulmani, evrei, protestanti, catolici, hindu...ba mai mult ne pot fi chiar neamuri.
Si ca sa ajuti pe cineva trebuie sa stii de ce are nevoie, unde-i problema.... samd

[anne]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Parintele Staniloaie a fost intrebat, la finalul unui interviu, daca Raiul este numai pentru ortodocsi sau si pentru catolici. A raspuns ca si catolicii ajung in Rai, dar vor sta un pic mai departe de slava lui Dumnezeu. La care reporterul a continuat sa intrebe acelasi lucru si despre (neo)protestanti. Bineinteles ca Parintele a raspuns in acelasi fel: se vor mantui, insa vor sta mai departe de lumina lui Dumnezeu decat catolicii.

Dupa cum spunea si alt parinte ortodox serios, s-ar putea sa avem surprize la usa Raiului...

Deci, nu va pripiti sa ingustati prea mult calea, ca nu stiti judecatile Domnului.

Parerea mea de ortodox convins.

[SIZE=3]Sfantul Grigorie de Nyssa spune ca dupa patru legi vor fi judecati oamenii la infricosata Judecata de apoi:[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]1. Cei care au trait de la Adam pana la darea legii pe Muntele Sinai, vor fi judecati de Hristos dupa legea constiintei data omului din nastere, numita si legea morala sau legea firii. Prin constiinta, care este glasul lui Dumnezeu in om, fiecare stie ce este bine si ce este rau. Dupa aceasta lege s-a condus lumea pana la Moise. (Romani 2, 14-15)[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]2. A doua lege dupa care se vor judeca oamenii dinainte de Hristos si toti cei ce nu cred in Hristos , este legea zidirilor , a intregii creatii care ne sta pururea in fata si ne spune ca este facuta atat de minunat de un Creator nevazut , de Dumnezeu. "Lumea vazuta", spune Sf. Vasile cel Mare, "este scoala a sufletelor celor cuvantatoare" , este Biblia nescrisa a tuturor oamenilor (Romani 1, 20); Filocalia , vol X, Cuvantul 5, p.43; Exaimeron, Cuvantul 1, Bucuresti, 1826) [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]3. A treia lege, dupa care se vor judeca numai evreii, este legea scrisa a lui Moise care s-a dat pe muntele Sinai(Romani 2, 12).[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]4. A patra lege este Legea darului sau Evanghelia, data noua de Hristos , dupa care se vor judeca toate popoarele crestine (Ioan 12, 48; Romani 2, 1-6; Iacob 2, 12).[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]("Lumina si faptele credintei" - arhim. Cleopa Ilie, arhim. Ioanichie Balan, p.171, Iasi, 1994)[/SIZE]

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anne

[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]1. Cei care au trait de la Adam pana la darea legii pe Muntele Sinai, vor fi judecati de Hristos dupa legea constiintei data omului din nastere, numita si legea morala sau legea firii. Prin constiinta, care este glasul lui Dumnezeu in om, fiecare stie ce este bine si ce este rau. Dupa aceasta lege s-a condus lumea pana la Moise. (Romani 2, 14-15)[/SIZE]

[SIZE=3]2. A doua lege dupa care se vor judeca oamenii dinainte de Hristos si toti cei ce nu cred in Hristos , este legea zidirilor , a intregii creatii care ne sta pururea in fata si ne spune ca este facuta atat de minunat de un Creator nevazut , de Dumnezeu. "Lumea vazuta", spune Sf. Vasile cel Mare, "este scoala a sufletelor celor cuvantatoare" , este Biblia nescrisa a tuturor oamenilor (Romani 1, 20); Filocalia , vol X, Cuvantul 5, p.43; Exaimeron, Cuvantul 1, Bucuresti, 1826)[/SIZE]

Care-i diferenta intre primele doua criterii de judecata?

[anne]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Care-i diferenta intre primele doua criterii de judecata?

Nu stiu daca sunt eu cea mai in masura sa-ti spun care e diferenta intre cele doua criterii de judecata, draga Florin - Ionut. Parintele arhim. Cleopa in cartea sa nu da explicatii referitoare la aceste judecati.
Am sa-ti spun insa cum inteleg eu, o biata pacatoasa, aceste diferente si, daca gresesc, ii rog pe cei de pe forum , care sunt mai in masura sa ne explice (teologi, preoti…), sa aduca completari, corecturi…
Prima diferenta intre cele doua judecati ar fi categoria de oameni pe care o va judeca:
1.[SIZE=3] [/SIZE]oamenii ce au trait de la Adam pana la darea legii pe Muntele Sinai;
2.[SIZE=3] [/SIZE]oamenii ce au trait dinainte de Hristos si toti cei ce nu cred in Hristos; (indiferent daca au auzit sau nu de Hristos….- parerea mea…)
O a doua diferenta consta in insusi criteriul de judecata:
1.[SIZE=3] [/SIZE]dupa legea constiintei
2.[SIZE=3] [/SIZE]dupa legea zidirilor
Prima e clara: neavand legi scrise , cei ce au trait de la Adam pana la darea legii, vor fi judecati dupa legea firii, dupa binele si raul pe care constiinta fiecaruia l-a lucrat.
In cazul celei de a doua legi, pe langa constiinta si cele 10 porunci deja date, va judeca si dupa legea zidirilor.
Iata cum vad eu aceasta lege a zidirilor:
Privind frumosul de langa noi…apele limpezi ale raurilor , macii rosii intr-un lan de grau , cerul plin de stele, zambetul unui copil, un copac cu flori, o ploaie calda de vara, soarele ce se stinge intr-o vatra de jaratec….etc….sa vedem, sa intelegem ca dincolo de toate acestea se afla UN CREATOR NEVAZUT!!! Se afla CINEVA care le-a creeat…SA CUGETAM LA CEVA MAI PRESUS DECAT NOI care le-a dat fiinta!!! Pentru ca e imposibil ca toate astea sa fi aparut pur si simplu….din senin…fara ca CINEVA sa le fi dat viata, forma, esenta! Si sa cugetam cu admiratie, cu respect….macar (daca cu dragoste nu se poate ) fata de acel CREATOR!.Sa multumim acelui CREATOR pentru toate cele date noua si atat de bine randuite ! Un Creator pe care noi, crestinii, il numim atat de frumos…TATAL NOSTRU,…DUMNEZEU!
(Aceasta lege a zidirilor…as numi-o si legea cugetarii la Dumnezeu, la CREATORUL a toate cate sunt…sau, mai simplu…GANDUL NOSTRU LA DUMNEZEU,…la Creator…)
Ii rog , inca o data pe teologii sau preotii de pe acest forum sa vina cu completari si corecturi…daca nu am dreptate…daca gresesc in ceea ce am afirmat…Sau daca au observat ei insisi alte diferente.

[Litanu]

În prealabil postat de AmonAmarth

si atunci talharul de pe cruce tot prin "har ieftin" a fost mantuit?...dar cum numesti tu faptul ca Isus Fiul lui Dumnezeu sa intrupat in om si a venit sa moara pt pacatele tale si ale mele?..asta numesti tu "har ieftin"...intelegi gresit, chiar foarte gresit ca odata ce ai fost mantuit nu mai trebuie sa faci nimi...foarte adevarat e, credinta fara fapte e moart...

-Talharul de pe cruce nu a apucat nici macar sa fie botezat, desi Domnul Iisus Hristos spune ca "cine crede si se va boteza, va fi mantuit". Dar, Domnul Iisus Hristos a citit in inima lui si i-a vazut credinta. Daca ar fi fost iertat si dat jos de pe cruce, talharul ar fi avut un alt fel de viata. Credinta lui s-ar fi vazut in faptele sale.
- "Odata ce ai fost mantuit nu mai trebuie sa faci nimc"(spuneti dvs.). Vreau sa fac o corectura: o data ce stii ca esti mantuit, nu poti sa nu faci nimic. Credinta adevarata se vede in dragostea pentru Dumnezeu si pentru semeni. Iar dragostea pentru Dumnezeu se vede in pazirea poruncilor Lui. Prin credinta suntem mantuiti, prin faptele credintei sunte judecati. "Iata, Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine ca sa dau fiecaruia dupa fapta lui"(Apocalipsa 22:12).
- Sa nu confundam credinta cu acceptarea la nivel mental a jertfei Domnului Iisus Hristos. Credinta sau harul lui Dumnezeu sunt transformatoare si active.
- Raspuns la o alta postare: am intrat si eu intr-o biserica de pocaiti. Sunt adventist.

Imi pare rau ca nu-mi puteti raspunde. Vad ca ati fost banat. Mi s-a intamplat si mie de cateva ori.

Dar, ma rog, ce s-a intamplat pe aici?
Un mic cutremur prin care domnul admin' a cenzurat total circa 17-18 mesaje?
Ce aveau deosebit aceste mesaje incat au meritat a fi cenzurate?

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Dar, ma rog, ce s-a intamplat pe aici?
Un mic cutremur prin care domnul admin' a cenzurat total circa 17-18 mesaje?
Ce aveau deosebit aceste mesaje incat au meritat a fi cenzurate?

Cred ca pentru prima data, sunt de acord cu tine, Razvan! :-)
Cred ca administratorul a exagerat banandu-l pe AmonAmarth. Nu mi s-a parut de loc sa incalce regulile forumului, cel putin nici pe departe cat altii, asa cum scrisesem.