Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Litanu]

În prealabil postat de razvan_m

Important este ca stim sigura ca numai in Biserica Ortodoxa ne putem mantui..

Nu puneti o biserica in locul lui Hristos. El, prin jertfa Sa, este "responsabil" cu mantuirea. Este un lucru neplacut sa urmaresti o discutie despre mantuire in care se vorbeste prea mult despre o anumita biserica si prea putin despre Mantuitorul.

Ca sa fim putin mai pragmatici, sa vedem ce spune Sfanata Scriptura despre cei care nu se vor mantui. Care sunt acestia?

[COLOR=blue]"Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta[/COLOR]: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mostenii imparatia lui Dumnezeu. Si asa erati unii din voi (Mantuire fara schimbare nu exista). (1 Corinteni 6:9-11)

"Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute, si acestea sunt: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea, inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun dinaninte, cum am mai spus, [COLOR=blue]ca cei ce fac astfel de lucruri, nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu[/COLOR]."(Galateni 5:19-21)

Nu mai dau si alte versete. Nu am gasit nicaieri in Sfanta Scriptura referiri la mantuire in functie de apartenenta la o "biserica". Mai bine am cerceta Sfanta Scriptura ca sa vedem cum stam. Sa nu ne amagim (cum spunea Sfantul Apostol Pavel).

În prealabil postat de Litanu

Nu puneti o biserica in locul lui Hristos. El, prin jertfa Sa, este "responsabil" cu mantuirea. Este un lucru neplacut sa urmaresti o discutie despre mantuire in care se vorbeste prea mult despre o anumita biserica si prea putin despre Mantuitorul.

Ca sa fim putin mai pragmatici, sa vedem ce spune Sfanata Scriptura despre cei care nu se vor mantui. Care sunt acestia?

[COLOR=blue]"Nu stiti ca cei nedrepti nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu? Nu va inselati in privinta aceasta[/COLOR]: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mostenii imparatia lui Dumnezeu. Si asa erati unii din voi (Mantuire fara schimbare nu exista). (1 Corinteni 6:9-11)

"Si faptele firii pamantesti sunt cunoscute, si acestea sunt: preacurvia, curvia, necuratia, desfranarea, inchinarea la idoli, vrajitoria, vrajbile, certurile, zavistiile, maniile, neintelegerile, dezbinarile, certurile de partide, pizmele, uciderile, betiile, imbuibarile si alte lucruri asemanatoare cu acestea. Va spun dinaninte, cum am mai spus, [COLOR=blue]ca cei ce fac astfel de lucruri, nu vor mosteni imparatia lui Dumnezeu[/COLOR]."(Galateni 5:19-21)

Nu mai dau si alte versete. Nu am gasit nicaieri in Sfanta Scriptura referiri la mantuire in functie de apartenenta la o "biserica". Mai bine am cerceta Sfanta Scriptura ca sa vedem cum stam. Sa nu ne amagim (cum spunea Sfantul Apostol Pavel).

Scuze, dar cand vorbim de Biserica Ortodoxa practic nu vorbim despre Trupul lui Hristos? De aceea nu cred ca a discuta despre mantuirea care se obtine [numai] in Biserica Ortodoxa inseamna o vorbarie inutila, caci facand aceasta discutam practic despre mantuirea noastra, a Ortodocsilor, ca madulare ale Trupului lui Hristos, nu in calitate de altceva ce nu suntem...
Apoi, pe vremea cand a fost scrisa Sfanta Scriptura exista Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica? Nu, ci exista doar Biserica Ortodoxa Catolica [in sensul de Universala, nu in cel eretic, de papal, avandu-l cap pe un papa infailibil si nu pe Hristos]. Inutil sa mai prelungesc discutia cu cei care cred ca si in biserica papala exista mantuire, caci nu exista...cititi in acest sens scrierile Sfantului Nicolae Velimirovici referitoare la biserica catolica si nu mai iscati, dragi forumisti atatea polemici inutile, caci BISERICA PAPALA ESTE O ADUNARE ERETICA, AVAND IN FRUNTEA SA UN OM CARE SE CREDE INFAILIBIL SI NU PE DOMNUL IISUIS HRISTOS!!!

Erata:

"existau Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica" in loc de "exista Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica"

În prealabil postat de razvan_m

cititi in acest sens scrierile Sfantului Nicolae Velimirovici referitoare la biserica catolica si nu mai iscati, dragi forumisti atatea polemici inutile, caci BISERICA PAPALA ESTE O ADUNARE ERETICA, AVAND IN FRUNTEA SA UN OM CARE SE CREDE INFAILIBIL SI NU PE DOMNUL IISUIS HRISTOS!!!

Razvan, ai putea sa ne dai titlurile scrierilor? Proloagele? unde scrie despre biserica catolica?
te rog sa imi spui si alte scrieri ale Sf Parinti despre BC.multumesc!

În prealabil postat de monica.miholca

Razvan, ai putea sa ne dai titlurile scrierilor? Proloagele? unde scrie despre biserica catolica?
te rog sa imi spui si alte scrieri ale Sf Parinti despre BC.multumesc!

Hristos a inviat!

Monica, am postat titluri de scrieri ale Sf. Nicolae Velimirovici si ale altor Sfinti despre erezia bisericii catolice pe topicul referitor la stigmatele asa-zisilor sfinti catolici.

Litanu,
Sa stii ca prima conditie pentru a te putea mantui este sa nu faci parte din vreo biserica eretica [catolica, protestanta, anglicana], ci din Adevaratul, Preasfantul si Preadulcele Trup al lui Hristos, Care este Insasi Biserica Ortodoxa. Vad ca la tine adrenalina curge in valuri [fenomen specific adolescentei] in toate madularele tale doar din dorinta de a ma contrazice. N-ai decat. Contrazicandu-ma nu dobandesti mantuirea ta personala. In niciun caz. Alte raspunsuri nu merita sa-ti mai fie date, stiind inchistarea ta in doua-trei idei fixe. Vei vorbi tu cu tine incepand de acum daca tii cu orice pret sa fii incapatinat si inchistat in idei fixe.
Domnul sa te ajute in aceasta privinta!

[Litanu]

În prealabil postat de razvan_m

Hristos a inviat!



Litanu,
Sa stii ca prima conditie pentru a te putea mantui este sa nu faci parte din vreo biserica eretica [catolica, protestanta, anglicana], ci din Adevaratul, Preasfantul si Preadulcele Trup al lui Hristos, Care este Insasi Biserica Ortodoxa. Vad ca la tine adrenalina curge in valuri [fenomen specific adolescentei] in toate madularele tale doar din dorinta de a ma contrazice. N-ai decat. Contrazicandu-ma nu dobandesti mantuirea ta personala. In niciun caz. Alte raspunsuri nu merita sa-ti mai fie date, stiind inchistarea ta in doua-trei idei fixe. Vei vorbi tu cu tine incepand de acum daca tii cu orice pret sa fii incapatinat si inchistat in idei fixe.
Domnul sa te ajute in aceasta privinta!

Nu trebuie sa faceti pe inteleptul cu mine. Eu am dat unele citate din Sfanta Scriptura pe care le nesocotiti. Nu este vorba, in spusele mele, nici de adolescenta , nici de andrenalina. Este vorba de indignarea pe care o am cand vad ca un om se crede mai intelept decat Cuvantul lui Dumnezeu si isi permite sa-L nesocotesca. Eu v-am dat citate din spusele Sfintilor Apostoli, referitoare la conditiile mantuirii. Dvs. le-ati nesocotit si ati scos altele mai "intelepte". Nu stiu pe ce va bazati cand afirmati ca prima conditie a mantuirii este apartenenta la o anumita biserica. Pe Sfanta Scriptura, in nici un caz.

Nu cu mine va contraziceti ci cu Sfanta Scriptura. Spuneti ca eu am idei fixe. Despre mantuire as mai avea multe de spus, dar numai in armonie cu Sfanta Scriptura. Am incercat sa scot in evidenta numai un o conditie a mantuirii: necesitatea formarii unui caracter frumos. Ideile dvs. sunt mai rigide si nici nu sunt in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Nu cred ca le puteti argumenta prin ceea ce ne-a invatat Mantuitorul sau Apostolii Sai.

[andrei25]

În prealabil postat de Litanu

Nu trebuie sa faceti pe inteleptul cu mine. Eu am dat unele citate din Sfanta Scriptura pe care le nesocotiti. Nu este vorba, in spusele mele, nici de adolescenta , nici de andrenalina. Este vorba de indignarea pe care o am cand vad ca un om se crede mai intelept decat Cuvantul lui Dumnezeu si isi permite sa-L nesocotesca. Eu v-am dat citate din spusele Sfintilor Apostoli, referitoare la conditiile mantuirii. Dvs. le-ati nesocotit si ati scos altele mai "intelepte". Nu stiu pe ce va bazati cand afirmati ca prima conditie a mantuirii este apartenenta la o anumita biserica. Pe Sfanta Scriptura, in nici un caz.

Nu cu mine va contraziceti ci cu Sfanta Scriptura. Spuneti ca eu am idei fixe. Despre mantuire as mai avea multe de spus, dar numai in armonie cu Sfanta Scriptura. Am incercat sa scot in evidenta numai un o conditie a mantuirii: necesitatea formarii unui caracter frumos. Ideile dvs. sunt mai rigide si nici nu sunt in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Nu cred ca le puteti argumenta prin ceea ce ne-a invatat Mantuitorul sau Apostolii Sai.

Litanu voi aveti alta viziune a Bibliei decat ortodocsii. O intelegeti altfel decat noi.

[Litanu]

În prealabil postat de andrei25

Litanu voi aveti alta viziune a Bibliei decat ortodocsii. O intelegeti altfel decat noi.

Nu poate fi vorba despre viziune asupra Bibliei. Eu am dat doar niste citate din Biblie. Ceilalti au ocolit Biblia, avand o atitudine de desconsiderare fata de ceea ce Spune Sfanta Scriptura 9ma refer doar la discutia de pe acest topic). De exemplu: descrieti-mi viziunea despre Biblie a lui "razvan-m". Veti vedea ca nu are nici o treba cu Sfanta Scriptura.

Daca desconsiderarea a ceea ce ne spun Sfintii Apostoli in paginile Scripturii, tine de o viziune asupra Bibliei, nu mai am nimic de comentat.

[Litanu]

Din cate observ, simplitatea si limpezimea Sfintei Scripturi in problema mantuirii este ocolita. Cuvantul lui Dumnezeu leaga mantuirea de caracterul nostru. Ce rost are sa diascutam de apartenenta la vreo biserica. Daca esti hot sau mincinos, sau betiv sau curvar, etc. nu ai ce cauta in imparatia lui Dumnezeu, indiferent de biserica din care faci parte.Simplu. Asa ne invata Cuvantul lui Dumnezeu. Decat sa ne batem capul sa vedem din ce biserica trebuie sa facem parte mai bine ne-ar preocupa caracterele noastre. Sa ne rugam bunului Dumnezeu sa ne dea putere sa ne formam niste caractere frumoase, placute Domnului si bune pentru imparatia Sa.

[sherlock_holmes]

Pentru cei care vor sa afle cuvintele citorva Sfinti despre dreapta credinta,despre Biserica lui Dumnezeu ( ortodoxa ) si despre catolici si altii,aici:

http://www.mirem.8k.com/sfinti.html

spicuiri...

Sfintul Nichifor Marturisitorul, patriarhul Constantinopolului (+828)

„Si chiar daca foarte putini ramin inlauntrul Ortodoxiei si a bunei credinte, acestia sunt Biserica si in miinile lor se gaseste autoritatea si apararea asezamintelor Bisericii. Si daca acestia ar trebui sa sufere pentru buna credinta, aceasta va fi vesnica lauda pentru ei si li se va darui mintuirea sufletului.”

Sfintul Fotie cel Mare, Patriarhul Constantinopolului (sec.X)

„Cea mai buna comuniune este comuniunea in credinta si in dragostea cea adevarata… Nu exista nimic mai minunat decit Adevarul! Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor. .....” (Epistola I catre papa Nicolae)

Sfintul Grigorie Palama (+1340)

„Cei ce sunt in Biserica lui Hristos apartin adevarului, iar citi nu apartin adevarului, nu sunt nici in Biserica lui Hristos.”


Anatema impotriva ecumenismului a Sfintului Sinod al Bisericii Ortodoxe Ruse din afara Rusiei

„Anatema celor ce ataca Biserica lui Hristos invatind ca Biserica Sa este impartita in asa-zise „ramificatii” ce se deosebesc in doctrina si in felul de viata, sau ca Biserica nu exista vizibil, ci va fi formata in viitor cind toate „ramificatiile” – sectele, denominatiunile si chiar religiile - vor fi unite intr-un singur trup, si care nu deosebesc Preotia si Tainele Bisericii de cele ale ereticilor, ci spun ca botezul si euharistia ereticilor sunt eficace pentru mintuire, prin urmare, celor ce cu buna-stiinta sunt in comuniune cu acesti eretici inainte-mentionati sau celor ce sustin, raspindesc sau pazesc erezia lor ecumenista sub pretextul dragostei fratesti sau al presupusei uniri a crestinilor despartiti, sa fie Anatema!”

(Data de Sinodul Episcopilor Bisericii Ortodoxe Ruse din diaspora, Vancouver- Canada, august 1983, iscalita de toti episcopii, spre a fi adaugata la sfirsitul anatemelor din Credinta Ortodoxiei, si pomenita mereu in prima Duminica a Postului Mare, Duminica Ortodoxiei)