O relatie personala cu Iisus Hristos

[AlinB]

În prealabil postat de grasu77

Insistati in penibil. Ati spus o minciuna si acum incercati sa o dati la intors.

Nu, mincinosul sunteti dvs.
Am facut o afirmatie, ati incercat sa ma contraziceti si cand v-am cerut precizari ma faceti mincinos.

Si mai aveti tupeul sa aratati in directia altora si sa vorbiti de "tatal minciunii".

Eu fac parte din cea mai cunoscuta si raspandita grupare adventista din lume (AZS - Adventista de Ziua a Saptea) la fel cum si dvs., probabil, faceti parte din cea mai raspandita si cunoscuta grupare ortodoxa de pe teritoriul Romaniei.

Si in contextul discutiilor in care s-a vazut ca sunt mai multe grupari adventiste cu invataturi chiar divergente, v-am intrebat care si cate sunt si diferentele dintre ele.

Acum va faceti ca nu stiti decat una?

Il dezonorati pe Hristos. Ar tebui sa schimbati ceva: ori persoana cu care relationati ori comportamentul (vorbele mincinoase).

Raport.

[AlinB]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Spune tu atunci ce inseamna o relatie personala cu Iisus Hristos pentru tine / Biserica ortodoxa.

Poti sa cauti chiar pe la inceputul topicului, ti s-a raspus deja.

[AlinB]

În prealabil postat de ludovic

Daca sunt multi care zic "Sf Scriptura e asa si pe dincolo" atunci e datoria mea sa verific. Ori daca eu nu studiez pe motiv ca "nu pot sa inteleg, n-am har etc" atunci voi fi victima sigura.

Sigur ca puteti, dar care este baza acestei verificari?
Intelectul dvs.?
Atunci sunteti deja o victima sigura.

Crestinii din Berea verificau ceea ce le spunea Pavel, ori va intreb eu cu ce autoritate verificau niste simpli oameni pe apostolul Pavel?

Depinde, aveti macar idee ce anume verificau din ce spunea ap. Pavel?

Sau doar asa repetati papagaliceste ce v-au invatat pastorii dvs. pentru a va intari falsele convingeri ca sunteti/puteti fi "un expert al Sf. Scripturi"?

Mai mult de atat, acei crestini is dati ca exemplu pozitiv pentru ca studiau scriptura.

Ce Scriptura studiau mai exact, stiti?

Din ce spuneti dvs oameni aia erau niste rataciti pentru ca aveau curajul sa verifice pe Pavel.

Daca v-as spune ca in traducerea cutare a Sf. Scripturi la pag. cutare se afla scris cutare si dvs. ati verifica daca este sau nu scris asa, atunci nu aveti cum sa va rataciti.

Dar daca dvs. imi spuneti ca citind Scriptura ati ajuns la concluzia ca mantuirea e o chestiune individualista, proces in care nu aveti nevoie de ajutorul altcuiva atunci clar va calificati pentru statatul de ratacit.

Daca era posibil pentru un apostol sa fie verificat ( in ceea ce priveste mesajul transmis) nu vad de ce noi in ziua de azi sa nu avem posibilitatea sa verificam ceea ce ni se spune.

Inca o data tema de gandire:
1. cu ce anume era verificat, la ce "Scriptura" se refera pasajul
2. ce anume era verificat


Si pe urma vedem daca ipotezele care le-ati construit pornind de la aceasta intelegere limitata si cvasi-mecanica a unui pasaj din Scriptura este buna sau nu.

Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.

Sigur ca se poate intelege, tot ce ai nevoie este o traducere intr-o limba care o cunosti cat de cat.
Problema e sa o intelegi corect.

Martiri sunt si din cadrul NP din tarile musulmane, puteti verifica.

Ereticii nu pot fi martiri.
Erezia este pacat de moarte.

Sa va dau citatul? In traducerea lui Cornilescu o sa-l cautati multisor, a fost ascuns destul de bine prin "ajustarea" traducerii, oare de ce?

Sprijinul meu in ceea ce priveste Scriptura este Dumnezeu si nu propria-mi persoana iar asta nu se numeste inspiratie divina ci calauzire, e o diferenta.

Diferenta dpdv. functional fiind care?
Si romano-catolicii cred ca Papa e infailibil si are aceasta infaibilitatea de la dvs.
Diferenta intre convingerea lor si a dvs. fiind care?
In afara de faptul ca a dvs. vizeaza propria persoana ceea ce inseamna o doza de subiectivism in plus.

Ori faptul ca Dumnezeu ii calauzeste pe crestini e cat se poate de real.

Pe crestini da. Pe cei care si-au inchis mintea si inima intr-o perspectiva ingusta a Scripturii, nu are cum sa-i ajute.
Uite un exemplu pe intelesul tau: adventistii si "Martorii lui Iehova"

Ce te face sa crezi ca nu esti foarte departe de ei?

Ruperea din context e urmatoarea. Pasajul respectiv face referire la a doua venire a Domnului Iisus si atentionarea e cu referire la acele invataturi care spuneau ca Hristos nu mai vine.
"3.Întâi, trebuie să ştiţi că, în zilele cele de apoi, vor veni, cu batjocură, batjocoritori care vor umbla după poftele lor,
4. Şi vor zice: Unde este făgăduinţa venirii Lui? Că de când au adormit părinţii, toate aşa rămân, ca de la începutul făpturii."

Nu redau tot textul din 2 Petru cap 3 insa versetul pe care l-ati citat face referire la lucrurile afirmate de Petru in acel capitol:
"Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Trei intrebari ar trebui sa va puneti cand cititi textul:
1)Ce reprezinta "acestea"?
Raspunsul este evident, lucrurile prezentate inainte si anume " fagaduinta celei de-a doua veniri a Domnului" pe care unii o tagaduiau si invatau si pe altii ca Hristos nu mai vine
2)La ce se refera "unele lucruri anevoie de inteles"?
Se refera la invatatura despre a doua venire a Domnului despre care se vorbeste in acel capitol. Nu se refera la toate invataturile Sf Scripturi cum incercati dvs sa spuneti.
3)Cine sunt cei nestiutori si neintariti?
Categoria de oameni la care face referire Petru erau aceia care tagaduiau a doua venire a Domnului si indemnau si pe altii sa traiasca in neascultare. Si capitolul 2 face referire la aceasta categorie de oameni. Daca cititi vedeti ca acesti oameni neaga pe Hristos si propovaduiau o traire dupa poftele firii. Ori ei de vreme ce tagaduiau a doua venire a Domnului automat trebuiau sa rastalmaceasca orice carte a Scripturii unde se spunea de a doua venire a Domnului ca sa isi poata sustine ideile.

Cu alte cuvinte, sustineti ca singurul aspect in care cineva si-ar putea rupe dintii din Scriptura, este a doua venire a Domnului, restul fiind foarte simplu si usor de digerat, corect?

[grasu77]

În prealabil postat de AlinB

Nu, mincinosul sunteti dvs.

Hotul striga hotu'. Ce minciuna am spus domnule imaculat?

În prealabil postat de AlinB

Am facut o afirmatie,

O afirmatie mincinoasa (ma refer la ultima de acest gen). O gasiti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=91

În prealabil postat de AlinB

ati incercat sa ma contraziceti

V-am contrazis (si am si curajul sa va fac mincinos). Repet: adventistii de ziua a saptea (ca sa fiu mai exact) nu sunt exclusi daca nu cred in ceea ce a scris Ellen White.

În prealabil postat de AlinB

si cand v-am cerut precizari ma faceti mincinos.

Ati cerut niste precizari de toata jena ca sa mascati minciuna.

În prealabil postat de AlinB

Si in contextul discutiilor in care s-a vazut ca sunt mai multe grupari adventiste cu invataturi chiar divergente, v-am intrebat care si cate sunt si diferentele dintre ele.

Acum va faceti ca nu stiti decat una?

Eu stiu ca pe acest forum activeaza numai adventisti de ziua a saptea (ma refer la adventisti). Nu stiu ce ati vazut dvs. in contextul discutiilor. Probabil, rautatea din dvs. si tendinta de a minti va face sa vedeti lucruri care nu exista.

Cat despre adventistii de ziua a saptea: eu cunosc doar doua fractiuni. Adventistii de ziua a saptea si adventistii de ziua a saptea reformisti. Fractiuni ortodoxe sunt mai multe. Dvs. din care faceti parte?

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

(ascunsa in misticism).

vad ca o tot bateti cu misticismul.stiti macar ce insemna cuvantul mistic la inceput?insemna doar foarte spiritual.apoi a patit o depreciere asemanatoare cuvantului amor,care insemna doar dragoste inainte de sec XIX.
asa ca daca vreti sa acuzati ortodoxia de misticism,sunt complet de acord.suntem mistici.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?

la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de grasu77

Eu am spus ceva despre mentalitatea inchizitoriala, "crede si nu cerceta". Vreti sa spuneti ca inchizitia nu propaga asa ceva?

de fapt aceasta sintagma a fost facuta de un filozof grec ANTI-CRESTIN din sec al II-lea numit Calius(daca nu ma inseala memoria in prvinta numelui),pt a SATIRIZA noii convertiti la crestinism.de atunci este repetata cu nonsalanta de atei,care zbiara ca e in Biblie,si protestantii,care o tot tin ca asta a zis Papa.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Pestisorul de Aur

Ce inseamna sa ai o relatie personala cu Iisus Hristos?Are Ortodoxia o relatie personala cu Iisus Hristos?

http://www.greekorthodox.org.au/gene...ionshipwithgod have fun.

[grasu77]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.

Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune). Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli. Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune).

Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioşi să ţină minte mai uşor textul sfânt. Vă amintiţi, când eraţi copil ? Ştiaţi mai multe cântecele decât fragmente de text în proză. În sfârşit, însuşi termenul de "psalmodiere" ne trimite cu gândul la psalmi, care au fost cântaţi dintotdeauna.

Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli.

Pe ce vă bazaţi ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinţilor Apostoli ? Nu tot prin "predicuţe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, aşa cum azi numai pastorii azesişti ţin ?

Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Ce rezultate ? Din 10 leproşi, numai unul I-a mulţumit Domnului, astea erau rezultatele şi pe vremea aceea. Din patru seminţe aruncate, rodea una.

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.

Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relaţie personală cu Isus la azesişti, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?