Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #121  
Vechi 12.11.2011, 21:57:18
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Insistati in penibil. Ati spus o minciuna si acum incercati sa o dati la intors.
Nu, mincinosul sunteti dvs.
Am facut o afirmatie, ati incercat sa ma contraziceti si cand v-am cerut precizari ma faceti mincinos.

Si mai aveti tupeul sa aratati in directia altora si sa vorbiti de "tatal minciunii".

Citat:
Eu fac parte din cea mai cunoscuta si raspandita grupare adventista din lume (AZS - Adventista de Ziua a Saptea) la fel cum si dvs., probabil, faceti parte din cea mai raspandita si cunoscuta grupare ortodoxa de pe teritoriul Romaniei.
Si in contextul discutiilor in care s-a vazut ca sunt mai multe grupari adventiste cu invataturi chiar divergente, v-am intrebat care si cate sunt si diferentele dintre ele.

Acum va faceti ca nu stiti decat una?

Citat:
Il dezonorati pe Hristos. Ar tebui sa schimbati ceva: ori persoana cu care relationati ori comportamentul (vorbele mincinoase).
Raport.
Reply With Quote
  #122  
Vechi 12.11.2011, 21:58:17
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pestisorul de Aur Vezi mesajul
Spune tu atunci ce inseamna o relatie personala cu Iisus Hristos pentru tine / Biserica ortodoxa.
Poti sa cauti chiar pe la inceputul topicului, ti s-a raspus deja.
Reply With Quote
  #123  
Vechi 12.11.2011, 22:12:07
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ludovic Vezi mesajul
Daca sunt multi care zic "Sf Scriptura e asa si pe dincolo" atunci e datoria mea sa verific. Ori daca eu nu studiez pe motiv ca "nu pot sa inteleg, n-am har etc" atunci voi fi victima sigura.
Sigur ca puteti, dar care este baza acestei verificari?
Intelectul dvs.?
Atunci sunteti deja o victima sigura.

Citat:
Crestinii din Berea verificau ceea ce le spunea Pavel, ori va intreb eu cu ce autoritate verificau niste simpli oameni pe apostolul Pavel?
Depinde, aveti macar idee ce anume verificau din ce spunea ap. Pavel?

Sau doar asa repetati papagaliceste ce v-au invatat pastorii dvs. pentru a va intari falsele convingeri ca sunteti/puteti fi "un expert al Sf. Scripturi"?

Citat:
Mai mult de atat, acei crestini is dati ca exemplu pozitiv pentru ca studiau scriptura.
Ce Scriptura studiau mai exact, stiti?

Citat:
Din ce spuneti dvs oameni aia erau niste rataciti pentru ca aveau curajul sa verifice pe Pavel.
Daca v-as spune ca in traducerea cutare a Sf. Scripturi la pag. cutare se afla scris cutare si dvs. ati verifica daca este sau nu scris asa, atunci nu aveti cum sa va rataciti.

Dar daca dvs. imi spuneti ca citind Scriptura ati ajuns la concluzia ca mantuirea e o chestiune individualista, proces in care nu aveti nevoie de ajutorul altcuiva atunci clar va calificati pentru statatul de ratacit.

Citat:
Daca era posibil pentru un apostol sa fie verificat ( in ceea ce priveste mesajul transmis) nu vad de ce noi in ziua de azi sa nu avem posibilitatea sa verificam ceea ce ni se spune.
Inca o data tema de gandire:
1. cu ce anume era verificat, la ce "Scriptura" se refera pasajul
2. ce anume era verificat


Si pe urma vedem daca ipotezele care le-ati construit pornind de la aceasta intelegere limitata si cvasi-mecanica a unui pasaj din Scriptura este buna sau nu.

Citat:
Va place sa va ascundeti dupa fraza "Scriptura nu se poate intelege" fara a avea nici o dovada in aceasta directie.
Sigur ca se poate intelege, tot ce ai nevoie este o traducere intr-o limba care o cunosti cat de cat.
Problema e sa o intelegi corect.

Citat:
Martiri sunt si din cadrul NP din tarile musulmane, puteti verifica.
Ereticii nu pot fi martiri.
Erezia este pacat de moarte.

Sa va dau citatul? In traducerea lui Cornilescu o sa-l cautati multisor, a fost ascuns destul de bine prin "ajustarea" traducerii, oare de ce?

Citat:
Sprijinul meu in ceea ce priveste Scriptura este Dumnezeu si nu propria-mi persoana iar asta nu se numeste inspiratie divina ci calauzire, e o diferenta.
Diferenta dpdv. functional fiind care?
Si romano-catolicii cred ca Papa e infailibil si are aceasta infaibilitatea de la dvs.
Diferenta intre convingerea lor si a dvs. fiind care?
In afara de faptul ca a dvs. vizeaza propria persoana ceea ce inseamna o doza de subiectivism in plus.

Citat:
Ori faptul ca Dumnezeu ii calauzeste pe crestini e cat se poate de real.
Pe crestini da. Pe cei care si-au inchis mintea si inima intr-o perspectiva ingusta a Scripturii, nu are cum sa-i ajute.
Uite un exemplu pe intelesul tau: adventistii si "Martorii lui Iehova"

Ce te face sa crezi ca nu esti foarte departe de ei?



Citat:
Ruperea din context e urmatoarea. Pasajul respectiv face referire la a doua venire a Domnului Iisus si atentionarea e cu referire la acele invataturi care spuneau ca Hristos nu mai vine.
"3.Întâi, trebuie să știți că, în zilele cele de apoi, vor veni, cu batjocură, batjocoritori care vor umbla după poftele lor,
4. Și vor zice: Unde este făgăduința venirii Lui? Că de când au adormit părinții, toate așa rămân, ca de la începutul făpturii."

Nu redau tot textul din 2 Petru cap 3 insa versetul pe care l-ati citat face referire la lucrurile afirmate de Petru in acel capitol:
"Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Trei intrebari ar trebui sa va puneti cand cititi textul:
1)Ce reprezinta "acestea"?
Raspunsul este evident, lucrurile prezentate inainte si anume " fagaduinta celei de-a doua veniri a Domnului" pe care unii o tagaduiau si invatau si pe altii ca Hristos nu mai vine
2)La ce se refera "unele lucruri anevoie de inteles"?
Se refera la invatatura despre a doua venire a Domnului despre care se vorbeste in acel capitol. Nu se refera la toate invataturile Sf Scripturi cum incercati dvs sa spuneti.
3)Cine sunt cei nestiutori si neintariti?
Categoria de oameni la care face referire Petru erau aceia care tagaduiau a doua venire a Domnului si indemnau si pe altii sa traiasca in neascultare. Si capitolul 2 face referire la aceasta categorie de oameni. Daca cititi vedeti ca acesti oameni neaga pe Hristos si propovaduiau o traire dupa poftele firii. Ori ei de vreme ce tagaduiau a doua venire a Domnului automat trebuiau sa rastalmaceasca orice carte a Scripturii unde se spunea de a doua venire a Domnului ca sa isi poata sustine ideile.
Cu alte cuvinte, sustineti ca singurul aspect in care cineva si-ar putea rupe dintii din Scriptura, este a doua venire a Domnului, restul fiind foarte simplu si usor de digerat, corect?

Last edited by AlinB; 12.11.2011 at 22:14:35.
Reply With Quote
  #124  
Vechi 12.11.2011, 22:42:54
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Nu, mincinosul sunteti dvs.
Hotul striga hotu'. Ce minciuna am spus domnule imaculat?


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Am facut o afirmatie,
O afirmatie mincinoasa (ma refer la ultima de acest gen). O gasiti aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=91


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
ati incercat sa ma contraziceti
V-am contrazis (si am si curajul sa va fac mincinos). Repet: adventistii de ziua a saptea (ca sa fiu mai exact) nu sunt exclusi daca nu cred in ceea ce a scris Ellen White.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
si cand v-am cerut precizari ma faceti mincinos.
Ati cerut niste precizari de toata jena ca sa mascati minciuna.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Si in contextul discutiilor in care s-a vazut ca sunt mai multe grupari adventiste cu invataturi chiar divergente, v-am intrebat care si cate sunt si diferentele dintre ele.

Acum va faceti ca nu stiti decat una?
Eu stiu ca pe acest forum activeaza numai adventisti de ziua a saptea (ma refer la adventisti). Nu stiu ce ati vazut dvs. in contextul discutiilor. Probabil, rautatea din dvs. si tendinta de a minti va face sa vedeti lucruri care nu exista.

Cat despre adventistii de ziua a saptea: eu cunosc doar doua fractiuni. Adventistii de ziua a saptea si adventistii de ziua a saptea reformisti. Fractiuni ortodoxe sunt mai multe. Dvs. din care faceti parte?
Reply With Quote
  #125  
Vechi 12.11.2011, 23:48:36
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit misticism

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
(ascunsa in misticism).
vad ca o tot bateti cu misticismul.stiti macar ce insemna cuvantul mistic la inceput?insemna doar foarte spiritual.apoi a patit o depreciere asemanatoare cuvantului amor,care insemna doar dragoste inainte de sec XIX.
asa ca daca vreti sa acuzati ortodoxia de misticism,sunt complet de acord.suntem mistici.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #126  
Vechi 12.11.2011, 23:54:03
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Atunci, puteti sa-mi aratati cat de mult il cunoasteti pe Domnul Iisus Hristos din liturghie? Sau, preferati sa aratati cat de mult il cunoasteti pe Mantuitorul, din Sfanta Scriptura (singura Carte unde gasim invataturile LUI si ale Sfintilor Sai Apostoli)?
la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #127  
Vechi 13.11.2011, 00:07:07
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul

Eu am spus ceva despre mentalitatea inchizitoriala, "crede si nu cerceta". Vreti sa spuneti ca inchizitia nu propaga asa ceva?
de fapt aceasta sintagma a fost facuta de un filozof grec ANTI-CRESTIN din sec al II-lea numit Calius(daca nu ma inseala memoria in prvinta numelui),pt a SATIRIZA noii convertiti la crestinism.de atunci este repetata cu nonsalanta de atei,care zbiara ca e in Biblie,si protestantii,care o tot tin ca asta a zis Papa.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #128  
Vechi 13.11.2011, 00:11:37
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Pestisorul de Aur Vezi mesajul
Ce inseamna sa ai o relatie personala cu Iisus Hristos?Are Ortodoxia o relatie personala cu Iisus Hristos?
http://www.greekorthodox.org.au/gene...ionshipwithgod have fun.
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #129  
Vechi 13.11.2011, 07:25:53
grasu77 grasu77 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.06.2011
Locație: Brasov
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 856
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
la fiecare liturghie(si sluba ortodoxa de veni vorba) se citeste din Sf. Scriptura.uita-te mai calendar,ca fiecare duminica din saptamana este dedicata unei parti din Biblie.
Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune). Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli. Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).

Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.
Reply With Quote
  #130  
Vechi 13.11.2011, 08:21:24
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de grasu77 Vezi mesajul
Stiu ca slujbele sunt presarate cu firimituri din Sfanta Scriptura, psalmodiate (trebuind sa-ti concentrezi bine atentia ca sa intelegi ce se spune).
Aiureală. Psalmodierea este tehnică specifică "plămânului răsăritean" al Bisericii, care se practică numai în împrejurări mai solemne precum Liturghiile Duminicale. Unul dintre rolurile ei este tocmai de a-i ajuta pe credincioși să țină minte mai ușor textul sfânt. Vă amintiți, când erați copil ? Știați mai multe cântecele decât fragmente de text în proză. În sfârșit, însuși termenul de "psalmodiere" ne trimite cu gândul la psalmi, care au fost cântați dintotdeauna.

Citat:
Stiu si de predicuta de la sfarsitul liturghiei, bazata pe un verset, scris in calendar. Dar, nu poti asemana acestea cu modul in care era propovaduit adevarul in Biserica din vremea Sfintilor Apostoli.
Pe ce vă bazați ? Cum era propovăduit adevărul în vremea Sfinților Apostoli ? Nu tot prin "predicuțe" ? Sau acelea erau mai lungi, erau predici în toată firea, așa cum azi numai pastorii azesiști țin ?

Citat:
Este o deosebire foarte mare (inclusiv ca rezultate - ce poti sa le ceri unor oameni care asista la un ritual din care nu inveti mai nimic).
Ce rezultate ? Din 10 leproși, numai unul I-a mulțumit Domnului, astea erau rezultatele și pe vremea aceea. Din patru semințe aruncate, rodea una.

Citat:
Relatia cu Hristos se cultiva prin invatare continua (urmata de trairea de zi cu zi), nu prin ritualuri.
Adevărat. Acesta să fie motivul pentru care eu nu prea am observat relație personală cu Isus la azesiști, în schimb am observat fariseismul sâmbetesc ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
De ce a plans Iisus Hristos ? Marin56 Intrebari utilizatori 8 23.06.2011 09:26:43
Iisus Hristos in contemporaneitate Rodica50 Intrebari utilizatori 0 01.12.2010 20:12:58
Exista Iisus Hristos? iustin10 Generalitati 104 28.09.2010 15:45:28
Cum a devenit Iisus un Hristos ionela7 Vrajitoria 19 21.09.2010 13:08:18
Iisus Hristos ancah Biserica Ortodoxa Romana 10 09.05.2008 21:30:22