Arhiepiscopul Tomisului, IPS Teodosie, vinde harul preotiei

[AlinB]

În prealabil postat de Lavrentiu

Frate, te rog iarta-ma.

As vrea acum sa faci un exercitiu de imaginatie: incearca sa citesti ce mi-ai scris tu mie ca fiind mesaje de la mine catre tine (ca si cum ti s-ar adresa tie).

Ia vezi, se potrivesc?

Si daca se potrivesc, tu ce faci, te cauti pe tine in mine? Si daca da, de ce te porti cu ura?

Iti dau dreptate. Sunt plin de mandrie si de slava desarta, scriu pe forum pentru ca sa imi vad mesajele citite, stau si pandesc poate o mai scrie cineva si, in general, sunt nesmerit.

Totul este fatarnicie, iata, recunosc.

Dar un singur lucru nu recunosc: acel iertati de la final. Ala era singurul lucru sincer si cu cap pe care l-am scris in mesaj. Era singurul care facea apel la ceva crestinesc, poate singurul care chiar venea din suflet si nu din minte. Aici m-ai ranit. Sincer.

Iertati.

Nu te mai lasa smintit asa usor..
Fiecare da din ce are, si se cuvine mai mult a plange pe cel care nu are decat sa plangi ca nu primesti ceea ce crezi ca ti se cuvine de la cel care crezi ca are..

[andreicozia]

În prealabil postat de bmd

NICIODATA nu voi spune "iarta-ma" daca in spatele cuvintelor atea nu stau eu si vointa mea. !

In cazul multora acest cuvint - iarta-ma - este insusit in mediul bisericesc/clerical ca un automatism fara nici o substanta, asa cum bine ai precizat... un fel de "Va rog biletele la control"... desi tot in acelasi mediu se invata si cum trebuie sa si fi TREAZ cind o spui pe diferite tonalitati!

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Iar, interpretam cum ne convine:

Este interpretarea parintelui Savatie.
Cearta-te cu el.

David da, de acord, nu a dorit moartea unsului lui Dumnezeu insa nici nu l-a ascultat pe Saul, ci s-a ascuns in cele mai adinci pesteri si fugea de el!!!!!(observi diferenta), si il si judeca ca altfel nici nu ar fi fugit, nu?logic! prin judecarea facuta si-a dat seama ca este indracit,...si astfel a avut comunicarea lui DIRECTA cu Dumnezeu,...samd

Nu l-a "judecat" asa cum il judecam noi luandu-ne dupa vorbele altora ci era in mijlocul problemei care il afecta personal fiind o chestiune de viata si de moarte si nu de orgoliu.

Si nu pentru ca l-a considerat indracit, Dumnezeu a vorbit cu el. N-ai decat sa te duci la o exorcizare si sa arati matale cu degetul spre cati indraciti vrei, chiar daca ai dreptate, asta nu o sa te faca sfant(a).

este incredibil cum o dam noi cotita, bazindu-ne pe faptul ca boborul nu are voie sa interpreteze...ce sa interpretezi?

Sigur ca are, atat timp cat nu o ia razna de la prea multa interpretare (aiurea).

cind in pasajul asta totul este clar, prin asta se si numeste Biblia Cartea Cartilor!

Pentru matale o fi..
Si pentru protestanti, lucrurile sunt foarte clare cand se apuca sa poceasca Scriptura. Doar ca ei nu spun "eu cred ca Scriptura zice aici asa.." ci spun "Scriptura spune..".
Asa se vede duhul care le da talmacirea, ca se pun pe ei si mintea lor in locul Cartii Sfinte.

Nu cred ca este in avantajul nostru sa ne complacem in nereguluile eretice ale episcopilor deoarece vom fi partasi la aceste fapte si pierdem......

Serios? Care nereguli eretice?
Ai fost matale de fata cand a vorbit ziaristul cu IPS? Stii in ce a constat discutia?
Eu n-am vazut decat o inregistrare din care nu se intelege mare lucru, "tradusa" chiar de ziaristul in cauza.
Te-am invitat si pe tine sa-mi arati partea in care se aude cum ca IPS cere bani sau alte favoruri.
Nimic?
Pai atunci de ce vorbesti aiurea?

prin faptul ca am tacut cum spune P Savatie(acest lucru trebuie sa-l spuna poporul sau personalitati independente de "carierismul bisericesc" nu un preot care este si normal sa tina la tagma lui si sa le spuna tuturor sa taca din gura, sau poate da ar fi avut dreptul daca locuia jerpelit intr-o pestera departe de lume...dar el si conturile lui banuiesc ca sunt departe de asemenea forme de austeritate)

Care conturi? Ai dovezi?
Daca nu, vorbesti cu pacat.
Matale stii decalogul?
Porunca a 9a o stii?

Cind toata tara cloceste de golaneala si coruptie este normal ca acest gunoi de care nu mai face fata guvernul sa-l inlature, se va revarsa din belsug si in biserica ca doar sunt aceeiasi oameni, nu altii importati dintr-o tara civilizata

Haha..nu mai face fatza, de ce, ai impresia ca incerca? Dar asta e alta problema.

Ca dumneata amesteci suspiciunile dumitale cu realitatea ti s-o fi parand normal, dar din punct de vedere psihiatric chestiile astea au un nume.
Insa de aici incepem sa o luam razna ca nu mai discutam punctual ci aiureli si asa nu o sa o scoatem niciodata la capat.

Eu zic sa luam atitudine numai impotriva pacatului, nu si impotriva pacatosului. Orice om incercat de ispite, daca nu ia aminte, poate cadea intr-un pacat: cu gandul, cu vorba sau cu fapta. Banul e ochiul lui mamona. Iar caderea in pacat alunga ajutorul lui Dumnezeu. Si totusi am nadejdea ca aceasta intamplare ar putea sa-i fie mantuitoare pentru suflet. Caci si rusinea pe care o suporta acum este un canon. Si apoi, de unde sa stim ca in aceste zile IPS Teodosie nu uda pamantul cu lacrimi pentru pacatele sale? Si apoi, poate ca e cazul sa vada cat e de bine sa fii urmarit cu camera ascunsa si sa se alature celor care iau atitudine impotriva microcipului.

Dumnezeu poate ingadui sa cadem si noi intr-un pacat mai mare sau mai mic si cineva inzestrat cu o camera ascunsa sa ne transforme in vedete nationale, la stiri. De aceea, noi sa ne rugam sa ne fereasca Dumnezeu de ispite carora nu le putem sta impotriva.

Cunosc o persoana care a fost atrasa intr-o cursa gratuit, fara spaga si numai Dumnezeu a ajutat-o sa dea peste cap planul celor care i-au inscenat totul. Caci Dumnezeu poate sa faca si minuni. Deci sa luam aminte si sa invatam tot ce se poate invata din cele spuse despre IPS Teodosie. Caci pacatul a fost deja comis si n-are rost sa ne certam noi pentru pacatele altuia.

Important e sa ne rugam sa nu cadem si noi in ispita. Iar noi acum ne amuzam de isprava ziaristilor care s-au folosit de camera ascunsa. Ni se pare normal sa fim supravegheati, deci... Dar rasul nostru se poate transforma in plans, daca nu luam aminte si acceptam documentele electronice si microcipul. De aceea se spune in Apocalipsa ca nu vor avea liniste cei care vor avea semnul fiarei pe mana sau pe frunte. Fiind permanent supravegheati, va trebui sa ne examinam comportamentul tot timpul, dar nu de frica lui Dumnezeu, ci de frica microcipului...

În prealabil postat de andreicozia

In cazul multora acest cuvint - iarta-ma - este insusit in mediul bisericesc/clerical ca un automatism fara nici o substanta, asa cum bine ai precizat... un fel de "Va rog biletele la control"... desi tot in acelasi mediu se invata si cum trebuie sa si fi TREAZ cind o spui pe diferite tonalitati!

Pornesc de la afirmatia ta, Andrei, dar ma refer acum la toti care citesc cuvantul "Iertate" si nu il primesc, ci il resping cu raceala:

Domnul Iisus Hristos ne-a spus sa iertam de 7 ori cate 77, adica infinit de mult. Daca omul care scrie pe acest forum, crede ca ar putea aduce atingere cu cuvintele sale sensibilitatii cuiva, incepe sau sfarseste propriile-i spuse cu "Iertare". Cel care nu accepta acest gest din partea confratelui, da dovada de ingamfare, crezandu-se superior prin puterea lui de a vedea in inima fratelui si a distinge acolo ca acest cuvant nu a fost spus cu intentie, ci doar formal. Dar oare cel care nu vrea sa accepte cuvantul de iertare este mai vrednic decat cel, care isi cere iertare? Va spun ca nu, caci acesta la randul lui rare ori va spune acest cuvant.

Doar pe acest forum am trait sa vad asemenea lucru! Se pare ca pentru unii cuvintele si-au pierdut sensul originar...

Sa ne aducem aminte ca suntem cu totii oameni, si ca oamenii sunt supusi greselii. Iar pentru o greseala cat de mica avem acest cuvant "Iertare". Cand il auzim sau citim, sa il vedem pe cel , care il spune, inclinandu-se in fata noastra in semn de parere de rau; iar noi sa facem asijderea, ca sa se vada ca am primit acest cuvant al fratelui si l-am iertat, ca si noua sa ne fie iertate la vremea cuvenita greselile noastre facute cu vorba.

Sa nu ajungem precum fariseii, care au inteles ce le spunea Domnul, dar nu acceptau cuvintele Lui, pentru ca nu credeau. Domnul ne-a lasat porunca de iubire si a dusmanului; sa ne aducem aminte de acest lucru, cand ne mai permitem pe viitor sa nu dam iertare celui care ne-o cere, fratelui nostru care poate nici nu ne-a gresit. De ce il respingem oare? Din mandrie... si e pacat!

Legat de cazul IPS Teodosie si altele asemanatoare, as avea un singur regret: daca ar ajunge statul sa faca dreptate in Biserica lui Hristos, in loc ca cei in masura din Biserica sa faca lumina si sa ia masurile necesare; asta bineinteles in cazul in care IPS e gasit impovarat de dovezile aduse...
Daca Biserica = A, si dusmanul = B, ma intreb cine se bate cu cine: A cu B?; sau B cu B?
Varianta Acu A nu exista. Vom vedea...

În prealabil postat de dorinastoica14

Da e o regulă.Nu dai nu obţii nimic nicăieri.Şi eu dau căci altfel nu se poate. Consider că este un păcat şi mă spovedesc după ce o fac şi cer canon pentru aceasta.Nu ştiu dacă ce fac eu este plăcut lui Dumnezeu dar încerc să "dau Cezarului ce este al Cezarului şi ce este a lui Dumnezeu lui Dumnezeu"

Iti doresc sa te imbolnavesti de ceva si cand ajungi la spital sa n-ai bani de dat si sa te lase sa zaci ca un caine din cauza asta. Sa te mai auzim atunci cum ne spui cu convingere ca altfel nu se poate.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de bmd

Prietene imi esti prea complicat!
Eu am recunoscut dintr-un inceput ca sint NIMIC!
Nu mi se potriveste mesajul meu mie pentru ca eu nu incerc nici sa ma fac placut, nici sa-mi fac prieteni si nici sa fiu intr-un fel anume pentru ca asa-i traditia, asa se obisnuieste, sau asa am citit. Sint cum sint! Si nu-mi place cum sint; dar niciodata, NICIODATA nu voi spune "iarta-ma" daca in spatele cuvintelor atea nu stau eu si vointa mea. Si cind spun iarta-ma inseamna ca am gresit, imi recunosc gresala si nu mai continui pe aceeasi linie pentru care mi-am cerut iertare!
Te rog mult, gindeste-te la cele spuse de mine si daca nu-i doar automatism acest "iertati". Cuvintele au mare pret si nu trebuie aruncate asa ca banii fara acoperire pe piata pentru ca se devalorizeaza! Si daca nu mai are valoare, nu-i mai trebuie la nimeni acest "iertati"!
Tu spui ca "Iertati" facea apel la ceva crestinesc. Aici este baiul, tu faci apel la efectul cuvintului in celalalt! "Te-am facut troaca de porci dar mi-am cerut iertare asa ca daca esti crestin taci si inghite ca mi-am cerut iertare" Pai iertati are (ar trebuii sa aibe) in primul rind un efect asupra ta adica acela de a regreta cele spuse.
Ori nu-i asa nu poti regreta in acelasi mesaj ce ai spus (o poti face eventual in alt mesaj si cum spuneam oprindu-te de a mai merge pe linia pe care tu insuti prin iertati o consideri gresita.)
Te-am ranit?
Este bine! Exista in fiziologie un mecanism al durerii care aduce vindecarea!

Frate, ce sa zic, nadajduiesc ca Duhul Sfant "ma va povatui la pamantul dreptatii", ca si pe tine si pe toti fratii nostri. Daca pe drum ma voi impiedica si voi cadea, oare ma vei ajuta, sau ma vei lovi cand sunt cazut fiindca "exista in fiziologie un mecanism al durerii care aduce vindecarea"?

Acel iertati de la finalul mesajelor mele, care nu apare mereu si nu este un automatism, este o scurtatura pentru:

"Imi cer iertare de la tine si de la cei ce citesc acest mesaj daca prin cele ce am spus am atins, am ranit sau nedreptatit in vreun fel."

Ii asigur pe cei pe care ii deranjeaza acest cuvant - sau pe care ii deranjeaza ca nu "simt" cainta mea (de parca ei ar trebui sa ma judece) - ca nu il voi mai posta.

Laurentiu

PS. Te rog hai sa nu mai continuam discutia asta inutila, e un forum despre faptele sau nefaptele PS Teodosie. Eventual putem discuta in alta parte sau privat acest gen de probleme.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Anca-Miha

Legat de cazul IPS Teodosie si altele asemanatoare, as avea un singur regret: daca ar ajunge statul sa faca dreptate in Biserica lui Hristos, in loc ca cei in masura din Biserica sa faca lumina si sa ia masurile necesare; asta bineinteles in cazul in care IPS e gasit impovarat de dovezile aduse...

Asa e.
Din pacate cazul a inceput complet ne-crestinesc.
Hristos invata ca orice indreptare trebuie sa inceapa cu o mustrare intre "doi sau trei". In cazul asta cred ca acest prim pas a fost santajul.

Pentru cine nu stie sa afle:

De obicei se procedeaza in felul urmator: se face o ancheta completa, dupa care se contacteaza subiectul (in cazul de fata PS Teodosie) si i se comunica: "Avem urmatoarul filmulet cu tine etc. Daca nu dai atat, il publicam".

Daca subiectul nu da, se publica o prima parte (si se scrie "Vom continua in editia viitoare"). Dupa aceea, se contacteaza din nou subiectul: "Ai vazut ca am publicat? Da macar acum, cat n-am publicat tot" samd samd.

Acesta e motivul pentru care orice material de genul asta se termina cu "Va urma", astfel incat santajatul sa nu stie ca nu mai urmeaza de fapt nimic, poate totusi "pica ceva" in ultima clipa.

Aceste metode mi le-a povestit un ziarist. Nu stiu daca si in acest caz e la fel, dar asa pare.

Asa incat, banuind ce fel de oameni stau de obicei in spatele unor astfel de anchete (nu ziaristul care a filmat, el pare a fi doar o prelungire a ziarului), va invit sa fim mai rezervati.

Mullte cuvinte de folos vom afla si de aici:

25 Despre dragostea lui Dumnezeu - Sfantul Isaac Sirul

http://www.crestinortodox.ro/filocal...ul-isaac-sirul