O simpla intrebare formata din mai multe

Parerea mea este ca planul lui Dumnezeu, in legatura cu noi oamenii, are legatura cu dorinta Sa de a avea tovarasie cu noi. La inceputuri l-a creat pe Adam, apoi pe Eva, iar Dumnezeu s-a plimbat in fiecare dimineata cu ei prin gradina Edenului. In ciuda caderii in pacat,Dumnezeu nu a renuntat la tovarasia cu omul, acesta fiind motivul esential pentru care Isus a venit si a murit printre noi: restabilirea relatiei omului cu Creatorul.

In plus, Dumnezeu ne-a creat pe fiecare unici. Suntem atat de diferiti pentru ca avem in noi calitati diferite. Abilitati care nu sunt decat ale noastre. Talente care ne fac unici. Toate acestea fac parte din planul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi. Desigur, isi doreste ca noi sa ni le cunoastem, sa ni le insusim si apoi sa le folosim ...

Rugaciunea este, inainte de toate, o modalitate de comunicare cu Dumnezeu. Ei ii vorbesc Creatorului prin rugaciune, iar El imi raspunde prin ceea ce se intampla in viata mea, prin Cuvantul sau, prin oamenii din jurul meu ...

Daca cunosc principiile lui Dumnezeu, singurele care imi pot asigura o viata echilibrata si performanta, nimic din ceea ce cer nu Ii poate contrazice planul pe care Il are pentru mine.

Si eu stiu ca planul lui Dumnezeu pentru viata mea este un plan bun. Unul care are la baza relatia noastra si care se concretizeaza prin folosirea, pe baza principiilor biblice, la potential maxim, a ceea ce a pus in mine.

[St Ocea]

În prealabil postat de macsim

Parerea mea este ca planul lui Dumnezeu, in legatura cu noi oamenii, are legatura cu dorinta Sa de a avea tovarasie cu noi. La inceputuri l-a creat pe Adam, apoi pe Eva, iar Dumnezeu s-a plimbat in fiecare dimineata cu ei prin gradina Edenului. In ciuda caderii in pacat,Dumnezeu nu a renuntat la tovarasia cu omul, acesta fiind motivul esential pentru care Isus a venit si a murit printre noi: restabilirea relatiei omului cu Creatorul.

In plus, Dumnezeu ne-a creat pe fiecare unici. Suntem atat de diferiti pentru ca avem in noi calitati diferite. Abilitati care nu sunt decat ale noastre. Talente care ne fac unici. Toate acestea fac parte din planul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi. Desigur, isi doreste ca noi sa ni le cunoastem, sa ni le insusim si apoi sa le folosim ...

Rugaciunea este, inainte de toate, o modalitate de comunicare cu Dumnezeu. Ei ii vorbesc Creatorului prin rugaciune, iar El imi raspunde prin ceea ce se intampla in viata mea, prin Cuvantul sau, prin oamenii din jurul meu ...

Daca cunosc principiile lui Dumnezeu, singurele care imi pot asigura o viata echilibrata si performanta, nimic din ceea ce cer nu Ii poate contrazice planul pe care Il are pentru mine.

Si eu stiu ca planul lui Dumnezeu pentru viata mea este un plan bun. Unul care are la baza relatia noastra si care se concretizeaza prin folosirea, pe baza principiilor biblice, la potential maxim, a ceea ce a pus in mine.

Acest drac cum ii spui tu, nu crede ce scrie in biblie sau sfanta scriptura, e ca si cum m-ai intreba daca cred in basmele nemuritoare sau povestile fratilor grimm...
Da ai ghicit sunt ateu.
Dar sunt o persoana obiectiva si iau in calcul toate variantele.
Si ieri am descoperit acest site si am vrut sa vad cel ogica au acesti oameni poate ma conving ca am gresit, logic, tot prin argumente solide, nu prin simple vorbe.

Hai sa-ti dau un exemplu dur al logicii crestinatatii, dumnezeu e in toate da? adica e omniprezent omniscient, e in toate fiintele si lucrurile. cum ar fi si un wc. Iti dai seama ce-ai facut tu si toti de-a-lungul vietii,nu? Ne-am.....

Uite de asta urasc eu prostia...
Cand am spus ca ai facut o prostie nu se denota automat ca esti un omp rost, asta ca sa stii de acuma.

Adevarul crud e acesta, nu exista nimic dupa moarte. Pur si simplu mori si atat. Da logic cum omul e fricos si arogant din fire, si-a creat "sufletul" ca icca e nemuritor, a creat si o lume imaginara a fericirii eterne, nu-i judec pe acei oameni din antichitate, pentru ca pe atunci nu aveau de unde sa stie de ce semenii lor dupa moarte numai comunicau, numai ziceau nimic, etc. Dar acum suntem oameni mai evoluati si trebuie sa trecem peste superstitii copilaresti demne doar de incultura evului mediu.
Te-ai intrebat de ce odata cu cresterea inteligentei maselor de oameni a scazut si biserica in ochii oamenilor?
Dar tu si multi altii de frica de murire, credeti in continuare intr-un vis, cum ca ai ceva invizibil in tine care te va face nemuritor.
Un om ii este greu sa accepte ca e muritor si ca intr-o zi existenta sa va inceta. ( cum eu sa incetez din vita? brusc? nimic, gata? fara memorii, idei , nimic? DA!)
Viata nu e un miracol e doar o combinatie de reactii chimice, fiecare fiinta e un amalgam de reactii chimice, acestea cand numai au loc, murim. Si gata!
Lasam frica si teroarea sa dea frau liber imaginatiei umane...
Si uite gaura , si uite peticul religiei voastre.
Gaura e sinuciderea. De ce sa mai traim o viata dem uritor in chinuri si dezamagiri? Sa ne sinucidem si sa fim automat teleportati in rai. Dar STAI! Cei de sus s-au gandit deja la toate.
Sinuciderea e singurul pacat ce nu poate fi iertat! Si asa au pus un petic foarte bun pentru cei creduli. practic sinucidere=egal nemurire ca devii nemuritor ramai cu sufletul nemuritor, dar hopa stai n-ai voie e interzis.
Cred ca multi s-ar sinucide pe loc daca le-ar spune dumnezeu ca acest pacat poate fi iertat, mai daca ar afla toti credinciosii ca nu exista viata dupa moarte cred ca ar innebuni si s-ar sinucide cred.
Cel putin cei fanatici desigur.
De exemplu pun o bomba si distrug planeta o sa am in palmarez peste 6 miliarde si 600 milioane de morti, dar eu mor ultimul, caci ma udc pe o alta planeta si ma sinucid. cand o sa ma intrebe dracii da pentru ce-ai fost trimis aici, ba esti prost nu stii? a ucis intreaga omenire, nu ba tembelule, ia parut foarte rau si-a fost iertat, e aici ca s-a sinucis , aaa....

Pacat ca acest petic a facut o alta gaura...
Hai continua te rog sa-mi ataci propria persoana, nici pana acum nu ai indraznit sa-mi raspunzi drept si la obiect la intrebari, doar ai evitat subiectul replicandu-mi tot felul de idei la propria persoana.

Convinge-ma dar fara argumente gen "asa a vrut domnu, asa dat domnu, asa a dres domnu", ca eu n-am dreptate, si tu ai.

Si sa stii ca nu te-am apucat sa te insult ca esti pagan si te inchini la idoli , adica icoane, si ca ai o religie politeista de 3 zei, cica impreunati intr-unul, nu te-am facut pagan, asa ca nu ma fa tu pe mine drac, mai ales ca nici nu cred in asa ceva, poate o pot lua aceasta atribuire ca pe "impielitat, sau incapatanat" da un ca o creatura mitica.

Si vrei sa spui ca tie ti s-a aratat dumnezeu, nu?
Si chiar daca ai fi avut halucinatii, nu te-ar crede nimeni, nici , papa de la roma, ca stii de ce? stie ca nu exista:)))

Am o vorba, tocmai acuma am scris-o in lucrarea mea "Zeii nu cred intr-un zeu"
"Daca dumnezeu ar exista, ne-ar intreba de ce l-am inventat."
sau sa-ti arat o observatie :
"Nu stiu de ce, dar pentru niste fiinte umile si serviabile, ne exercitam autoritatea foarte des si foarte puternic, chiar mai ceva decat autoritatea suprema divina."

[bmadalin]

Rugaciunile (in ortodoxie si cred ca in crestinism in general) nu sunt impotriva planului lui Dumnezeu. Daca iei o carte de rugaciuni sau te duci la biserica o sa vezi ca ne rugam: pentru mantuire, pentru popor, pentru Sf. Biserica, pentru mila, viata, pacea, sanatatea, mantuirea, paza, iertarea si lasarea pacatelor. Ceea ce spunem in rugaciunile acestea nu sunt in potriva planului Dumnezeiesc.

Apoi de ce ne rugam? Pentru ca rugaciunea este o forma de comuniune cu Dumnezeu. A te ruga inseamna sa stai in fata lui Dumnezeu, "cu mintea intru inima", unde se aduc proslaviri, multumiri precum si pocainta.

Da, stiu ca asta pentru unii nu suna asa de frumos ca o decapotabila sau o croaziera intr-un loc exotic inconjurati de prieteni depasiti numeric de mai multe prietene.

Acum daca ne rugam: <<si da-mi mie Doamne postul ala de director>> unde au mai candidat 1500 de oameni pe el, poate si ei cu alte alternative dar au vrut sa fie "fruntea", asta e altceva. Si apoi ne mai rugam pentru spor in casa ... Dreptate si castig la proces impotriva fratelui cu 5 copii care vrea si el partea la ce avea bunelu...

Daca om mai intainta mai mult in rugaciune, Dumnezeu o sa ne arate <<cele nearatate si cele ascunse ale intelepciunii>> Lui si atunci dorintele noastre care uneori se transforma in pretentii poate se mai linistesc.

[Mihnea Dragomir]

Dumnezeu îşi schimbă de multe ori planul în urma rugăciunilor noastre. Cazul cetăţii Ninive, care în planul lui Dumnezeu figura deja ca ştearsă de pe hartă, e primul exemplu care îmi vine în minte.
Citiţi şi Matei cap 7 versetele 7 şi urm ("Cereţi, şi vi se va da...").

[St Ocea]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dumnezeu îşi schimbă de multe ori planul în urma rugăciunilor noastre. Cazul cetăţii Ninive, care în planul lui Dumnezeu figura deja ca ştearsă de pe hartă, e primul exemplu care îmi vine în minte.
Citiţi şi Matei cap 7 versetele 7 şi urm ("Cereţi, şi vi se va da...").

Tu vrei sa-mi spui ca dumnezeu atotputernicul si atotstiutorul pleaca capul la toti muritorii de rand? ce rost mai are frate acest plan divin al sau, daca oricine poate sa-l modifice?
Doar daca acestp lan -na fost facut, inventat de cativa oameni pentru a manipula mai usor masele de oameni. Dumnezeu e perfect, deci planul sau este perfect, noi suntem imperfecti, ideile noastre imperfecte. Fratilor voi vedeti ce scrieti, nu vedeti ca nimic n-are logica?

În prealabil postat de St Ocea

Tu vrei sa-mi spui ca dumnezeu atotputernicul si atotstiutorul pleaca capul la toti muritorii de rand? ce rost mai are frate acest plan divin al sau, daca oricine poate sa-l modifice?
Doar daca acestp lan -na fost facut, inventat de cativa oameni pentru a manipula mai usor masele de oameni. Dumnezeu e perfect, deci planul sau este perfect, noi suntem imperfecti, ideile noastre imperfecte. Fratilor voi vedeti ce scrieti, nu vedeti ca nimic n-are logica?

Da, pleaca capul la toti muritorii de rand pt ca ne iubeste. Ca daca nu ne iubea si nu ne iubeste nu Isi dadea Fiul la chinuri si spre rastignire sa ne rascumpere pacatele.
Vai..... si cate si mai cate nu face Dumnezeu pt ca ne iubeste. Un preot zicea ca noi muncim si consideram ca pt munca noastra Dumnezeu ne rasplateste, dar nu e asa. El ne daruieste toate necesare traiului pt ca ne iubeste, nu ca noi am merita.

[caminaris]

În prealabil postat de St Ocea

Tu vrei sa-mi spui ca dumnezeu atotputernicul si atotstiutorul pleaca capul la toti muritorii de rand? ce rost mai are frate acest plan divin al sau, daca oricine poate sa-l modifice?
Doar daca acestp lan -na fost facut, inventat de cativa oameni pentru a manipula mai usor masele de oameni. Dumnezeu e perfect, deci planul sau este perfect, noi suntem imperfecti, ideile noastre imperfecte. Fratilor voi vedeti ce scrieti, nu vedeti ca nimic n-are logica?

mai, Dumnezeu are planul Lui, dar pe termen f f f lung
adica rezultatul, finalitatea planului este batuta in cuie
dar drumul pana acolo se poate schimba in functie de deciziile tale sau ale mele
adica daca un om curat, care respecta legile pe care le-a dat Dumnezeu, ii cere lui Dumnezeu, intr-o rugaciune, ceva, Dumnezeu il asculta si ii indeplineste cererea
dar i-o indeplineste STIIND ca finalitatea planului ramane aceeasi, ramane neschimbata
uite sa luam un exemplu mai sugestiv:
un parinte dintr-o manastire izolata se duce la vreo 30km de manastire, pe jos, sa ia de-ale gurii pt inca o luna de zile, adica face aprovizionarea lunara
planul e sa faca aprovizionarea lunara
finalitatea planului este sa aibe ce manca toata manastirea timp de o luna
pe drum intalneste un carutas care si-a rasturnat caruta in shantzul de langa drum
carutasul il roaga sa-l ajute sa puna caruta pe picioare ca singur nu poate
parintele il ajuta (din dragoste, chiar daca stie ca operatia de hernie i se va redeschide si va suferi luni de zile din cauza gestului sau marinimos)
s-a schimbat cu ceva planul?
s-a schimbat cu ceva finalitatea planului?
nu
asa si Dumnezeu ne ajuta pe noi atunci cand cerem ceva pt ca EL stie ca nu se va schimba cu ceva finalitatea planului, tinta si, nu ne ajuta cand cerem ceva ce schimba tinta (de precizat ca tinta la nivel de individ e mantuirea personala)
acuma ar mai fi de discutat care e tinta planului lui Dumnezeu (la nivel universal)

Dupa Sfintii Parinti, tinta e ca oamenii sa completeze locurile vacante ale ingerilor cazuti
Ne-a creat pe noi oamenii, ne-a dat tot ce ne trebuie pt a trai o viata de cateva zeci de ani in care sa ajungem sfinti pe pamant si apoi ingeri in cer
Bine-nteles ca nu toti vom putea, dar cei care se vor stradui mai mult vor reusi
tot ce trebuie sa facem este sa traim dupa legile pe care ni le-a dat si asta e destul pentru a ne cultiva virtutile care ne duc spre sfintire
numai traind dupa aceste legi facem parte din planul lui Dumnezeu
daca nu traim dupa ele, o luam pe aratura si suntem in afara planului
putem trai si in afara planului
dar suntem avertizati unde ne duce traiul in afara planului Dumnezeiesc

În prealabil postat de St Ocea

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

Eu cred ca Dumnezeu NU are un plan divin raportat la fiecare individ in parte.Daca ar avea, nu ar mai avea LOGICA rugaciunile,nu ar mai avea sens atitudinea pozitiva,gandurile bune,vorbele pline de iubire si faptele noastre care ne inalta sau ne osandesc..
Daca ar avea un plan divin pentru fiecare individ in parte, asa cum spui si tu, indiferent ce am face, tot voia Lui s-ar face..Deci NU are sens..
Cred ca suntem stapanii propriului destin, avem un liber arbitru fiecare iar Dumnezeu isi face simtita prezenta (sau absenta) atunci cand traim dupa legile Lui (sau nu).Atentie, nu legile ortodoxiei neparat, ci legile Lui!

[B0gdana]

Intrebarile puse de tine mi le-am pus si eu in ultimele zile. Concluzia la care am ajuns e ca aceasta este o taina si nu poate fi cuprinsa de mintea omeneasca.
Putem dezvolta subiectul asta si sa lamurim unele lucruri dar niciodata nu vom descoperi toate raspunsurile.
Sa nu uitam ca voia Lui Dumnezeu e doar pt mantuirea noastra, dar el nu ne poate mantui fara consimtamantul nostru. El stie trecutul, prezentul si viitorul. Atunci zici ca e ciudat, de ce a mai facut lumea? O taina, nu poti s-o cuprinzi. Ce fac eu acum el stie, tot el stie ce urmari o sa aiba alegerea mea facuta, tot El stie demult ce alegere urma sa fac. Deci El aranjeaza cumva lucrurile sa se potriveasca alegerilor noastre si sa ne duca la mantuire. In vocabularul nostru de toate zilele folosim expresia "din intamplare". Nu exista :), totul e randuit de Dumnezeu :)

[Danut7]

În prealabil postat de St Ocea

Dumnezeu are un plan divin. In acesta suntem inclusi toti. Sa zicem, daca noi ne rugam la el si ne dorim ceva care nu face parte, sau e contrar planului sau divin, ce-o sa faca dumnezeu?
O sa schimbe planul sau perfect si frumos pentru tine un amarat? Pai logic ca nu ! Care e rostul in a fi dumnezeu, daca fiecare cersetor cu o carticica de rugaciuni de doi dolari poate veni sa-ti strice planul?
Am intrebat asa: "si daca rugaciunile nu-ti sunt ascultate?"
Mi s-a raspuns: " e voia lui, sa se faca voia lui"
Apai bine, dar daca e voia lui, atunci va face ce vrea el pana la urma, de ce naiba te mai obosesti sa te rogi?
Mi se pare o mare pierdere de timp.
N-am putea trece peste rugaciuni, direct la voia lui?
E foarte confuza treaba, nu?

Nu vreau replici la adresa mea vreau raspunsuri.
Daca nu stiti nu comentati.
De fapt stiti ceva? Faceti ce vreti, numai sa va simtiti bine ca v-ati spus oful.

parerea mea umila e ca Dumnezeu are un plan.. planul lui e raportat la intreaga omenire.. el pre-stie toate lucrurile asta insemnand ca el stie ce se va intampla indiferent de alegerea noastra.. fie ca o luam in stanga fie ca o luam in dreapta.. asta nu inseamna ca el predestineaza toate lucrurile.. ci ca l-a inzestrat pe om cu puterea de a fi stapan peste propriul destin.. asta prin liberul arbitru.. l-a inzestrat pe om cu puterea de a-si manipula destinul...