Reformatorii de dinaintea Reformei

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

Cu cel putin un secol inainte de Luther, au existat oameni care au gandit in acelasi duh.

Nu cu un secol înainte, frate ! Cu un mileniu. Dar ce spun eu "un mileniu": duh protestant a existat dintotdeauna. În Cartea Sfântă putem vedea că primul grup protestant propriu-zis, constituit, a fost acela condus de Core. Astfel, vedem că acest prim protestant deja afirmă una dintre ideile dragi lui Luther şi celor (vremelnic) împreună cu el: atacul împotriva preoţiei ministeriale. Ce anume reproşează protestantul Core celor ordinaţi de Domnul, citim în Numeri 16 cu 3:
Destul! căci toată adunarea, toţi sînt sfinţi, şi Domnul este în mijlocul lor. Pentruce vă ridicaţi voi mai pesus de adunarea Domnului?

Vedem, deci, afirmată cu claritate teza respingerii preoţiei sacerdotale ca tip special de preoţie, ca ordin sacru, deosebit de preoţia universală. Ce a urmat de la această contestare, scrie în Carte.

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu cu un secol înainte, frate ! Cu un mileniu. Dar ce spun eu "un mileniu": duh protestant a existat dintotdeauna. În Cartea Sfântă putem vedea că primul grup protestant propriu-zis, constituit, a fost acela condus de Core. Astfel, vedem că acest prim protestant deja afirmă una dintre ideile dragi lui Luther şi celor (vremelnic) împreună cu el: atacul împotriva preoţiei ministeriale. Ce anume reproşează protestantul Core celor ordinaţi de Domnul, citim în Numeri 16 cu 3:
Destul! căci toată adunarea, toţi sînt sfinţi, şi Domnul este în mijlocul lor. Pentruce vă ridicaţi voi mai pesus de adunarea Domnului?

Vedem, deci, afirmată cu claritate teza respingerii preoţiei sacerdotale ca tip special de preoţie, ca ordin sacru, deosebit de preoţia universală. Ce a urmat de la această contestare, scrie în Carte.

Faceti niste comparatii deplasate. Il comparati pe Moise cu papii corupti si pusi pe capatuiala iar pe Luther il comparati cu rebelul (fara cauza) Core. Luther a fost un catolic mult mai bun ca dvs. A vrut sa elimine niste practici papale gresite. Nu a vrut sa-l elimine pe papa si sa se puna in locul lui.

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

Un preot catolic, un protestant şi un rabin, după o obositoare conferinţă asupra religiilor, s-au hotărît să petreacă seara pe marginea unui lac. Zis şi făcut. Merg ei la locul cu pricina, discută vrute şi nevrute, după care hotărăsc să facă o baie în lac. Se dezbracă ei, lasă hainele pe margine, şi – goi puşcă – se aruncă în lac. După ce ies, nici nu apucă să se îmbrace şi trei femei trec prin zonă, venind spre ei. Din reflex, preotul catolic şi protestantul îşi acoperă zonele intime, însă rabinul îşi acoperă faţa. Contrariat, preotul catolic întreabă:
- Bine, măi rabine, de ce nu faci şi tu ca noi, să îţi acoperi cu mîinile părtile intime?
La care rabinul răspunde:
- Nu ştiu cum este în comunitatea voastră, însă în a mea eu sunt recunoscut după faţă...

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Faceti niste comparatii deplasate. Il comparati pe Moise cu papii corupti si pusi pe capatuiala iar pe Luther il comparati cu rebelul (fara cauza) Core. Luther a fost un catolic mult mai bun ca dvs. A vrut sa elimine niste practici papale gresite. Nu a vrut sa-l elimine pe papa si sa se puna in locul lui.

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

mda...numai ca Luther nu a stiut cand sa se opreasca...cu reforma...iar cu "preotia sacerdotala" ai spus tampenii! Hristos nu a criticat preotia sacerdotala ci faptele anumitor preoti, ceea ce este cu totul altceva.Daca Mutu, ca fotbalist s-a drogat, inseamna ca fotbalul, ca sport, e rau si nu trebuie sa-l mai practice nimeni? Cam ceva de genul ai spus tu cu preotia sacerdotala. Doamne ajuta!

[grasu77]

În prealabil postat de stefan florin

mda...numai ca Luther nu a stiut cand sa se opreasca...cu reforma...

Luther a stiut cand sa se opreasca. A scris niste teze, a aparut in fata dietei de la Worms si a combatut pe reprezentantii papalitatii, de unul singur, a tradus Biblia in limba natala, a stat ascuns .... Cam atat. Ce este rau in asta? Masele de oameni nu au stiut sa se opreasca (spre dezamagirrea lui Luther).

În prealabil postat de stefan florin

iar cu "preotia sacerdotala" ai spus tampenii! Hristos nu a criticat preotia sacerdotala ci faptele anumitor preoti, ceea ce este cu totul altceva.

Exact acelasi lucru l-a facut si Luther. Nu a vrut sa desfiinteze papalitatea ci sa o "corecteze", criticand anumite fapte.

În prealabil postat de stefan florin

Daca Mutu, ca fotbalist s-a drogat, inseamna ca fotbalul, ca sport, e rau si nu trebuie sa-l mai practice nimeni? Cam ceva de genul ai spus tu cu preotia sacerdotala. Doamne ajuta!

La paragraful acesta ar trebui sa-ti raspunda domnul Mihnea Dragomir. El a vazut ceva probleme cu "preotia sacerdotala". Si nu se referea doar la fapte.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Luther a stiut cand sa se opreasca. A scris niste teze, a aparut in fata dietei de la Worms si a combatut pe reprezentantii papalitatii, de unul singur, a tradus Biblia in limba natala, a stat ascuns .... Cam atat. Ce este rau in asta? Masele de oameni nu au stiut sa se opreasca (spre dezamagirrea lui Luther).




Exact acelasi lucru l-a facut si Luther. Nu a vrut sa desfiinteze papalitatea ci sa o "corecteze", criticand anumite fapte.




La paragraful acesta ar trebui sa-ti raspunda domnul Mihnea Dragomir. El a vazut ceva probleme cu "preotia sacerdotala". Si nu se referea doar la fapte.

Nu prietene, nu a stiut cand sa se opreasca. Desi la inceput intentiile sale au fost bune, criticand faptele administrative ale clerului (papei), Luther a intrat si in cult, a incercat sa reformeze si cultul desfiintand o parte din Sfintele Taine ale Bisericii.Ce, la biserica luterana exista preotie sacramentala? Nu! De ce? Pentru ca Luther a desfiintat-o in cultul sau. Nu avrut sa desfiinteze papalitatea? Ar trebui mai bine sa zici ca NU a putut. Daca putea, o desfiinta de mult, dovada ca in biserica luterana nu exista preoti. Dar ce poti sa-i ceri unui om care numeste Epistola lui Iacob "epistola de paie", o rupe din Biblie si o arunca in rau? Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de grasu77

Se pare ca nu va plac protestantii. Si Domnul Iisus Hristos a fost un protestant. Si EL a avut probleme cu "preotia sacerdotala".

O asemenea aiureală nu puteam să aud decât de la un protestant. Isus a fost împotriva preoţiei sacerdotale ? Pesemne că de asta a spus: "Mergeţi şi vă arătaţi preoţilor".

[grasu77]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

O asemenea aiureală nu puteam să aud decât de la un protestant. Isus a fost împotriva preoţiei sacerdotale ? Pesemne că de asta a spus: "Mergeţi şi vă arătaţi preoţilor".

Citit, in intregime, raspunsul pe care l-ati primit. Este destul de scurt.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=62

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Observatie: Il comparati pe Luther cu Core razvratitul. Sustineti ca amandoi sunt exemple de impotrivire la "preotia sacerdotala". Sunt convins ca stiti impotriva cui s-a razvratiti Core. Impotriva lui Moise (Numeri 16:1,2). Moise nu facea parte din "preotia sacerdotala" (fratele sau, Aron, era preot). De ce oare dvs. vedeti in orice atitudine plina de curaj, impotrivire la "preotia sacerdotala"? Sa fie inclinatia dvs. obsesiva de ridica in slavi (mai presus de stelele lui Dumnezeu) oameni imbracati in diferite uniforme? Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

Intrebare: va considerati un catolic mai bun decat Luther?

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

La sfarsit si Luther si-a pus mainile in cap vazand ce a iesit, iar daca traia azi sa vada atatea culte iesite din reforma lui nu stiu ce ar fi facut.

[stefan florin]

În prealabil postat de grasu77

Citit, in intregime, raspunsul pe care l-ati primit. Este destul de scurt.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=62

Ideea era ca nici Luther, nici Domnul Iisus Hristos (cat a fost pe pamant) nu au vrut sa desfiinteze "preotia sacerdotala" ci unele metehne ale acesteia. Sunteti de acord cu mine?

Observatie: Il comparati pe Luther cu Core razvratitul. Sustineti ca amandoi sunt exemple de impotrivire la "preotia sacerdotala". Sunt convins ca stiti impotriva cui s-a razvratiti Core. Impotriva lui Moise (Numeri 16:1,2). Moise nu facea parte din "preotia sacerdotala" (fratele sau, Aron, era preot). De ce oare dvs. vedeti in orice atitudine plina de curaj, impotrivire la "preotia sacerdotala"? Sa fie inclinatia dvs. obsesiva de ridica in slavi (mai presus de stelele lui Dumnezeu) oameni imbracati in diferite uniforme? Luther (simpatia dvs.) nu a putut sa fie asa. El a iubit adevarul Scripturii (desi a gresit, cu epistola lui Iacov).

Intrebare: va considerati un catolic mai bun decat Luther?

nu a vrut dar a desfiintat-o! Ma refer la preotie! Iar Luther a iubit doar ceea ce a vrut din Biblie (vezi epistola lui Iacob). Doamne ajuta!