Crestinismul

În prealabil postat de Guru inc.

Simt ca, crestinismul e o religie intunecata si nu mai e pentru mine.Ce ma sfatuiti?Va rog ajutati-ma.

De ce crezi asta? Crestinismul presupune cultivarea smereniei, fara de care nu-i poti simti frumusetea. Iisus ar fi putut sa Se nasca in cel mai frumos palat lumesc si totusi a preferat o pestera. Ar fi putut sa fie aparat de ostiri intregi de ingeri si totusi a acceptat moartea pe cruce pentru pacatele noastre.

Noi trebuie sa tindem spre asemanarea cu Iisus, acordand importanta cuvenita virtutilor si cautand in primul rand comori sufletesti.

Omul zilelor noastre se poate mantui din ce in ce mai greu, deoarece acum se pune accent mare pe valorile materiale. Pacatele au devenit moda secolului. Iar oamenii vor sa duca o viata fara Dumnezeu.

Scopul vietuirii crestine este obtinerea mantuirii si mai ales, asa cum spunea Sfantul Serafim de Sarov, dobandirea Duhului Sfant.

Pentru dobandirea unei comori pamantesti trecatoare oamenii sunt capabili de mari sacrificii. La fel procedeaza si cei care vor sa-si agoniseasca niste comori vesnice. Nu e putin lucru sa traiesti o permanenta stare de fericire care stii ca se poate prelungi si in vesnicie. Asa cum spunea Sfantul Siluan Athonitul, cine a gustat aceasta fericire, apoi o pierde din mandrie sau din cauza altui pacat, nu are liniste pana nu o afla din nou.

[Guru inc.]

În prealabil postat de dobrin7m

Iisus a adus o lege noua si trebuia executat , spui tu, conform iudaismului.

Orice adaugare sau diminuare a Legii data de Dumnezeu la Sinai unde s-a descoperit poporului evreu era interzisa. - Deut 4:2 ; Deut 12:32... si orice profet chiar de se va implini ce el spune, spune Legea si Dumnezeu si de va te va invata sa lasi legea nu trebuie sa traiasca (Deut 13:1-3).. Conform Iudaismului, Iisus a fost un profet fals,un apostat si un vrajitor ...

Eu iti raspund : asta in cazul in care Iisus nu era Dumnezeu intrupat.

In Vechiul Testament, Dumnezeu spune despre Sine ca nu e om. - Num 23:19

Daca ar fi fost asa, Iisus nu ar fi ajuns sa propovaduiasca ca il executau.

Nu neaparat...

Deut 13:2. Şi se va împlini semnul sau minunea aceea, de care ţi-a grăit el, şi-ţi va zice atunci: Să mergem după alţi dumnezei, pe care tu nu-i ştii şi să le slujim acelora,
3. Să nu asculţi cuvintele proorocului aceluia sau ale acelui văzător de vise, că prin aceasta vă ispiteşte Domnul Dumnezeul vostru, ca să afle de iubiţi pe Domnul Dumnezeul vostru din toată inima voastră şi din tot sufletul vostru.

Iar daca a propovaduit, daca nu ar fi fost de la Dumnezeu nu dainuia.

Aici intervine ceva care o sa va faca sa va puneti semne mari de intrebare cu privire la crestinism.Despre aceasta religie mondiala falsa se vorbeste in Isaia... Vezi Isaia cap 24-28... Citeste de la cap la coada... Vezi cum spune: locuitorii pamantului au strigat legea... Se inchina ostirii cerului(sfinti,ingeri, Maica Domnului, etc)... Sunt 'imbatati de vin' echivalentul pentru filozofie falsa... zic 'noi am facut legamant cu moartea si locuinta mortilor'... Mesele lor (unde aduc jertfa) sunt necurate, plina de voma(asta cu privire la Euharistie)... Tot acolo se spune ca Dumnezeu va face judecata asupra acestei religii...

Si astazi nu eram crestini iar Iisus si Sfanta Treime nu era pe buzele tuturor crestinilor.

Sfanta Treime este un termen inventat intreaba orice teolog ortodox serios care cunoaste istorie bisericeasca... e un termen inventat din pricina 'ereticilor'... Nu gasesti termenul Treime in toata biblia...

Caci stim ca ce este de la Dumnezeu va dainui in veci.
Dumnezeu putea orice voia, dar El trebuia sa se rastigneasca pentru omenire. Tot ceea ce Dumnezeu a voit , s-a facut.

Dumnezeu nu trebuia nimic... Cand vorbim de Dumnezeu nu exista limite..

Legamintele sunt vesnice, dar si ele au un sfarsit la dorinta lui Dumnezeu.

Daca sunt vesnice atunci nu au nici un sfarsit... vesnic inseamna fara sfarsit.In plus in Judecatori Dumnezeu spune clar evreilor ca niciodata nu va rupe legamantul Sau cu ei - Judecatori 2:1 ..

Daca Dumnezeu vrea, maine nimic nu mai e pe acest pamant. Prin intrupare Dumnezeu a hotarat, ca fiind Unicul, Atotputernicul si Desavarsitul sa schimbe legamintele si sa dea mijlocul de mantuire oamenilor prin insasi intruparea Sa.

Vrei sa spui ca Dumnezeu se contrazice pe sine Insusi si se schimba? Dumnezeu spune ca El nu se schimba (Mal 3:6)..

Maleahi 3:6. "Că Eu sunt Domnul şi nu M-am schimbat şi voi n-aţi încetat să fiţi fiii lui Iacov.

Despre Sfanta Treime
"Arie si alti rataciti au sustinut ca a fost un timp cand nu a existat decat Dumnezeu-Tatal. Acesta, la un moment dat a nascut din Sine, pe Fiul si dupa trecerea altor vremi, a purces pe Duhul Sfant. Astfel, se afirma ca in Sfanta Treime exista o ierarhie: Dumnezeu-Tatal e cel mai vechi si mai mare, Fiul este un Dumnezeu mai recent si mai mic decat Tatal, ca Unul ce s-a nascut ulterior din Tatal. Iar Duhul Sfant se gaseste pe o treapta inferioara. Ei au lansat teoriile subordinatianiste, con*damnate de Biserica primara. Insa exista si ganditori teologi moderni, la care mai apare ideea existentei unei Divinitati Primordiale netreimizate, care s-a treimizat abia mai tarziu.

Dar orcine gandeste temeinic isi poate da usor seama ca Persoanele divine exista dinainte de timp, in afara timpului si a spatiului.

Eternitatea are o singura caracteristica : ea consta numai din prezent. Dumnezeu a zis despre Sine : "Eu sunt Alfa si Omega, Inceputul si Sfarsitul" (Apoc. I, 8). Dum*nezeu fiind etern si omniprezent, inaintea Lui totul este prezent. Pentru El nu exista trecut si viitor. Acestea exista numai pentru creaturi. Oamenii L-au numit pe Dumnezeu prin mijlocirea unor numeroase atribute. Dar Dumnezeu, cand s-a numit pe Sine, a zis : "Eu sunt Cel ce sunt".

Intrebarea care se naste este aceasta : a existat vreodata Divinitate primara, primordiala, unica, care s-a treimizat ulterior, sau Dumnezeirea a existat de la in*ceput, dintotdeauna, ca divinitate treimica, ca Sfanta Treime ?
A admite ca a existat un Dumnezeu unic, primordial, inseamna a comite ineptia de-a aplica notiunea timpului nostru cosmic, material, creat, Divinitatii eterne, imateriale, necreate.

Nu se poate vorbi des*pre "aparitia" Prea Sfintei Treimi, adica a unui moment cand s-ar fi produs deose*birea Divinitatii unice, primordiale, in trei persoane divine, deoarece Prea Sfanta Treime nu s-a format candva, ci exista din veci ca Treime Prea Sfanta. Ea exista din eternitate in modul acesta treimic al unui singur Dumnezeu in trei persoane, Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Asta deja suna a Tritesim... E dumnezeirea trei Persoane distincte cu trei constiinte? Si in ' hinduism' Dumnezeirea e una, da sunt mai multe persoane(dumnezeii) sau manifestari ale lui Dumnezeu...

In perioada Vechiului Testament, Dumnezeu S-a descoperit si ca Treime de persoane, dar intr-un mod indirect, deoarece aceasta este is*toria pregatirii venirii Sale personale, in Iisus Hristos. Exista marturii care se refera la Persoanele treimice, cum ar fi de pilda :

- 26. Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.

Asta ne duce la intrebarea: Cum dupa asemanarea noastra, daca exista doar Dumnezeu Unic. Cine erau ceilalti? Acestia nu puteau fi decat insusi Dumnezeu in trei ipostaze.
Sfanta Treime nu exista doar de la momentul in care noi oamenii am revelat-o in mod direct prin intrupare. Pentru ca Dumnezeu fiind etern la prezent atunci la fel si Sfanta Treime care este Dumnezeu.

Unul din numele evreiesti ale lui Dumnezeu e 'Elohim' care e la plural... nu e vorba de o pluralitate de persoane ci una de politete, o pluralitate a majestatii.. La acest plural al majestatii se vorbeste in Facere 1:26.

- "Este indicat de cantarea serafimilor inaintea Domnului in templu : "Sfant, Sfant, Sfant este Domnul Savaot, plin este tot pamantul de marimea Lui" (Isaia 6, 3 ; Apoc. 4, 8), cum si de aparitia celor trei tineri, la stejarul lui Mamvri, carora Avraam le-a adus daruri si inchinare (Fac. 18, 1-2)".

La Mamvri lui Avraam i s-a aratat Dumnezeu si 2 Ingeri, iar de acolo ingerii au mers in Sodoma si Gomora...

"Intruparea dezvaluie caracterul viu, personal, epifanic al fiintei lui Dumnezeu, un Dumnezeu plin de compatimire si iubire fata de creatia Sa, care Se "coboara" pentru a elibera si a da o forma noua "chipului" Sau creat. Pentru teologia ortodoxa, deosebirea intre revelatia Vechiului Tes*tament si cea a Noului Testament nu se exprima prin dualitate: un Dum*nezeu transcendent in Vechiul, un Dumnezeu imanent, intrupat, in Noul Testament. Cele doua versante ale istoriei mantuirii sunt : acelasi Dumnezeu revelat in timpul (veacurile) intruparii si in timpul (veacurile) indumnezeirii. In felul acesta se pastreaza o coerenta intre orientarea mesianica si cea ontologica (care se refera nu numai la modul de a fi, ci la fiinta insasi a lui Dumnezeu sau a omului) a istoriei mantuirii."

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ent-69117.html

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ate-68833.html

Nu inteleg totusi care este scopul acestor intrebari. vrei sa testezi totusi nivelul cunostiintelor noastre?
Pentru ca vad ca afirmi ca ai foarta multa informatie, ca ai citit foarte mult, si atunci imi e foarte greu sa inteleg de ce ne ceri noua sa iti spunem ceea ce tu deja stii sau poti cu usurinta cauta si afla.

Nu aveti civilizatia forumurilor si dezbaterilor, si nici a religiei adevarate... Nu se discuta niciodata omul, persoana ci ideia... Voi in loc sa dati raspundeti va puneti sa va luati de persoana...

[catalin2]

În prealabil postat de Guru inc.

Simt ca, crestinismul e o religie intunecata si nu mai e pentru mine.Ce ma sfatuiti?Va rog ajutati-ma.

E simplu, ceea ce trebuie sa facem toti si ne sfatuiesc si parintii: sa lasam mandria deoparte, ca altfel ni se urca de tot la cap.

[Mihai36]

Multitudinea de informatii trebuie interpretate cit mai corect posibil intro forma unitara.
Daca Mesia a fost promis (in lipsa conceptului de Fiu-cu toate ca Zaharia tocmai scrisese amintind de cei doi Fii) cu mentiunea ca e va naste din fecioara precum si alte elemente de recunoastere -ca va fi vindut pe 30 de arginti- atunci evreii mai profunzi au cautat sa vada daca nu cumva El este Acela , si chiar unii dintre farisei stiau ca trebuie sa vina Mesia si Mangaeitorul. Lor IIsus li sa revelat dupa puterea fiecaruia de simtire chiar si impotriva vointei lor iar celor care nu puteau purta in sinea lor ideea prezentei unei alte autoritati spirituale ori din interese "de grup" (apararea credintei si a bisericii) nu au dorit sa fie Mesia cautind doar posibile specte negative Iisus nu li sa descoperit.
Iisus nu are nimic de cistigat daca este recunoscut insa noi avem de cistigat chiar si numai prin faptul de a nu contesta si acauta nod in paura insa cu atit mai mult avem de cistigat daca urmam invataturile lui ca un elev care trece de lao clasa inferioara la una superioara.
Lucrurile trebuie intelese intuitiv, pe cit posibil din punctul lui Dumnezeu de vedere. Uneori trebuie sesizate nu doar comparatiile, metaforele, simbolurile dar si exagerarea ca forma de stil prin care se accentueaza unele aspecte de mai mare necesitate.
Legamintul nu a fost intrerupt ci el a fost cumva upgradat "Eu nu am venit sa stric Legea ci sa o implinesc (imbogatesc/completez)".
Faptul ca punerea in practica a invataturii Sale da roade , faptul ca Dumnezeu da revelatii confirmind faptul ca Iisus este calea (ca arhetip al desavirsirii noastre viitoare) da nu doar credinta ci si certitudini.
perceptia lui Iisus nu trebuie facuta doar mental dar si intuitiv sau mai bin spus cu o anumita impartialitate care sa permita perceptia corecta incluisv a binecuvintarilor si puterii profunzimii cuvintelor Sale .
Simboistica luptei iudeilor si fariseilor cu Iisus este continuta in povestea lui Iacov care a fost provocat de catre Dumnezeu insa el in orgoliul lui s-a dat drept o persoana corecta si anume fratele Fiului lui Dumnezeu , Dumnezeu bineinteles s-a lasat invins si drept rasplata i- dat un nume nou si alte bonusuri de care nici el nu este constient.
Necesitatea crucificarii vine din necesitatea manifestarii iertarii ca putere divina cu ajutorul careia a lucrat o anume lucrare despre care noua ne este explicat doar vag , abstract-conceptual. Si de care beneficiaza toate popoarele de atunci in veac.
Era deci de asteptat ca iudeii "oile pierdute" sa nu il poata recunoaste toti caci nu aveai exercitiul esentei pe care urma sa o aduca inlauntrul nostru si anume iertarea findca nu cred ca mai erau altii in lume la ora aia in afara de ei care sa mai aibe legea talionului.

Insa nu trebuie judecati iudeii atit de aspru fiindca daca stam sa ne gindim bine citi oare dintre noi daca am fi trait acele vremuri am fi putut accepta sa iasim din cuvintul preotilor. Chiar si astazi daca ar veni Dumnezeu personal spunind ca este El insusi nu l-am crede decit daca ar face mari semne exterioare credibile sau/si revelatii interioare ocolind atenti dezimformarile si marturiile false imotriva-i din partea celor care se vor simti deranjati de o astfel de prezenta inopinata si cu totul incredibila.

Asa incit pentru cineva care are o cultura spirituala adecvata, care deja traieste ceea ce El predica este floare la ureche auzind prima data sa poata simti realitatea Sa sprirituala. Cum a fost Ghandi de ex. care nu a avut nevoie decit de o singura citire a Bibliei fara alta calauzire exterioara.
Punind in practica atit individual cit si la nivel de mase iertarea a reusit pe baza unitatii poporului -fara opozitie armata- eliberarea intregului popor (eretic) de sub ocupatia unui popor "crestin".

[Kronos]

1. De ce s-a numit Iisus și nu Emanuel, spre împlinirea profeției? (deci deja o contradicție cu Vechiul Testament)

2. Cum se poate naște un om doar dintr-un ovul nefecundat?

3. Unde s-a înălțat după înviere? Neștiindu-se pe atunci de vid, de imposibilitatea vieții în spațiu, de însuși spațiul, nu e posibil ca înălțarea să fi fost un pretex de-a ascunde moartea și de-a propovădui învierea (deși, poate, neadevărată) pentru câștigarea cât mai multor adepți?

În prealabil postat de catalin2

E simplu, ceea ce trebuie sa facem toti si ne sfatuiesc si parintii: sa lasam mandria deoparte, ca altfel ni se urca de tot la cap.

Deci daca alegem sa nu credem, inseamna ca "ni s'a urcat la cap"? Ar trebui ca dumnezeu sa ne inchida in camera si sa nu ne lase la tv o saptamana, pt impertinenta asta.

[korinna]

Kronos ti se scurge clepsidra aia si tu tot nu vrei sa intelegi ca a crede inseamna a crede...

Hristos nu S-a inaltat in cosmos pentru ca nu S-a inaltat tot in lumea asta vazuta, S-a dus in cea nevazuta, cea vesnica, imateriala, desavarsita, care nu este ca asta limitata si stricacioasa... S-a inaltat la cer si un nor L-a acoperit ca sa nu faca hocus pocus ca magicienii si sa iasa fum... Dumnezeu are o finete, o gingasie cand face lucrurile, nu stiu daca ai observat asta, uita-te la flori, uita-te la frumusetile lumii asteia cat de frumos sunt toate aranjate si migaloase...

daca nu crezi in vesnicie si in lumea nevazuta nu te mai chinui sa intelegi Inaltarea...

daca nu crezi in Dumnezeu care a facut toata lumea asta vazuta, care a facut ochi din lut, nu vei putea crede in ovulul nefecundat... pfff, cata bataie de cap!

[Kronos]

În prealabil postat de korinna

Kronos ti se scurge clepsidra aia si tu tot nu vrei sa intelegi ca a crede inseamna a crede...

Hristos nu S-a inaltat in cosmos pentru ca nu S-a inaltat tot in lumea asta vazuta, S-a dus in cea nevazuta, cea vesnica, imateriala, desavarsita, care nu este ca asta limitata si stricacioasa... S-a inaltat la cer si un nor L-a acoperit ca sa nu faca hocus pocus ca magicienii si sa iasa fum... Dumnezeu are o finete, o gingasie cand face lucrurile, nu stiu daca ai observat asta, uita-te la flori, uita-te la frumusetile lumii asteia cat de frumos sunt toate aranjate si migaloase...

daca nu crezi in vesnicie si in lumea nevazuta nu te mai chinui sa intelegi Inaltarea...

daca nu crezi in Dumnezeu care a facut toata lumea asta vazuta, care a facut ochi din lut, nu vei putea crede in ovulul nefecundat... pfff, cata bataie de cap!

Cred în veșnicie și în lumea nevăzută. Nu cred în Iisus ca Dumnezeu (sau ca a doua persoană a Divinității). Mai e întrebarea 2. Se pare că nașterea lui Iisus cam sfidează legile naturii.

În prealabil postat de Kronos

Cred în veșnicie și în lumea nevăzută. Nu cred în Iisus ca Dumnezeu (sau ca a doua persoană a Divinității). Mai e întrebarea 2. Se pare că nașterea lui Iisus cam sfidează legile naturii.

Si ce daca sfideaza legile naturii? Oare nu le-a sfidat si atunci cand a facut minunile?
Te-ai gandit ca intelepciunea omului difera mult de Intelepciunea lui Dumnezeu?

Nu e usor sa crezi ca Iisus Hristos este Dumnezeu Fiul, Care S-a intrupat de la Duhul Sfant si Maria Fecioara. Dumnezeu ne cunoaste limitarile. Cand va fi necesar sa intelegi, iti va da Dumnezeu capacitatea de a intelelge.

[catalin2]

În prealabil postat de Lilith23

Deci daca alegem sa nu credem, inseamna ca "ni s'a urcat la cap"? Ar trebui ca dumnezeu sa ne inchida in camera si sa nu ne lase la tv o saptamana, pt impertinenta asta.

Desigur ca daca alege cineva sa fie ateu nu e ceva laudabil din punctul de vedere al unui credincios. Eu i-am adresat lui "guru" un mesaj, ca am observat ca s-ar putea ca si din cauza asta sa aiba probleme de credinta.