"foarte ciudat"

[costin_byby]

În prealabil postat de maria-luisa

Si nu merita poporul evreu care a dat Vechiul Testament si un Mantuitor lumii niciun pic de respect?

Yeshua, redenumit Isus unde s-a nascut? Unde a crescut? Cine i-a fost familia? Cine i-au fost prietenii?
Pe El il respectati?

Nu poporul evreu a dat un Mantuitor lumii ci Dumnezeu Tatal (Iahve) a dat lumii un Mantuitor.Legile lui Moise sunt bune,ca dealtfel si celelate prescriptii ale Legii vechi,care au rol pedagogic si pe care noi le gasim ca "umbra a celor viitoare".Legea harului a adus un sens mai nou si mai profund,sens numit Legea iubirii.Pacat ca suntem in mileniul trei si lumea nu a ajuns sa-l inteleaga la nivel universal din cauza mandriei.

[maria-luisa]

În prealabil postat de Delirul

Cred ca aici depinde la ce fel de respect te referi. Daca te referi la genul de respect pe care anumite culturi ar trebui sa-l aiba una fata de cealalta, sa nu se razboiasca reciproc pe tot felul de motive religioase duse pana la fanatism, atunci banuiesc ca e in regula dar de aicea pana a le accepta convingerile si a ne face partasi acestor convingeri este o diferenta majora.

Aici cred ca ar trebui sa tinem cont si de respectul pe care il au evreii fata de crestini, deoarece respectul nu poate fi decat reciproc atunci cand exista.

Pai acum vorbesc de cazul de fata, cand (poate) in lipsa lor speculati despre ei si ii puneti intr-o lumina cam defavorabila. Mie mi se pare cam lipsa de respect fata de ei.

[maria-luisa]

În prealabil postat de costin_byby

Nu poporul evreu a dat un Mantuitor lumii ci Dumnezeu Tatal (Iahve) a dat lumii un Mantuitor.Legile lui Moise sunt bune,ca dealtfel si celelate prescriptii ale Legii vechi,care au rol pedagogic si pe care noi le gasim ca "umbra a celor viitoare".Legea harului a adus un sens mai nou si mai profund,sens numit Legea iubirii.Pacat ca suntem in mileniul trei si lumea nu a ajuns sa-l inteleaga la nivel universal din cauza mandriei.

Evreii nici macar nu indraznesc sa pronunte numele lui Dumnezeu, pentru ca nu se considera demni de asta. Este vreunul aici care crede ca este mai demn in a-l pronunta corect?
Legea iubirii fiind lupta intre biserici?

[costin_byby]

În prealabil postat de annajanette

scumpa mea iti multumesc din suflet, ce sa iti zic ca un calugar de la manastirea radu boda(sf nectarie) a zis ca nu impartaseste ca fumez????

Vedeti voi...pai dupa ce ca esti bolnava mai si fumezi?Lasa fumatul in schimbul vindecarii.Fumatul te intineaza si Hristos nu poate locui cu tine.Ori Iarba satanei ori Hristos...ai de ales.Cand vei renunta absolut in totalitate la cel mai mic pacat Mantuitorul Hristos va locui cu tine si te vei vindeca.Fumul de tigara face din trupul nostru locas al satanei vb aia e iarba inventata de el pt placere.Nu poate sluji cineva si lui Dumnezeu si lui mamona.Haide soro ca poti...lupta cu pacatul si va fi bine.Viata ta este mai pretioasa decat placerea care vine din fumat.

În prealabil postat de costin_byby

Vedeti voi...pai dupa ce ca esti bolnava mai si fumezi?Lasa fumatul in schimbul vindecarii.Fumatul te intineaza si Hristos nu poate locui cu tine.Ori Iarba satanei ori Hristos...ai de ales.Cand vei renunta absolut in totalitate la cel mai mic pacat Mantuitorul Hristos va locui cu tine si te vei vindeca.Fumul de tigara face din trupul nostru locas al satanei vb aia e iarba inventata de el pt placere.Nu poate sluji cineva si lui Dumnezeu si lui mamona.Haide soro ca poti...lupta cu pacatul si va fi bine.Viata ta este mai pretioasa decat placerea care vine din fumat.

e greu, dar ai dreptate.

[delia31]

În prealabil postat de maria-luisa

Cred ca sunt speculatii si imaginatie in ceea ce spui despre poruncile lui Dumnezeu. A spus clar aceste porunci, nu ca sa ne imaginam vrute si nevrute.
De ce dai vina pe ei aiurea? Ti-ar placea sa zica despre tine ca e vina ta ca nu intelegi?

draga maria luisa
reciteste postarea lui andreicozia in care spunea ca nu intelege ce vina aveau evreii ca Dumnezeu nu li se arata
la care eu ii raspundeam : "nu cred ca se pune problema in termeni astia [si anume] , ca e vina lor ca Dumnezeu nu li se arata" , nu, nu e vina lor doar ca inca nu venise "plinirea vremii" si ei nu erau pregatiti.

poate imi spui de unde reiese ca dau vina pe evrei


Porunca 2 a Decalogului, Iesire 20,4 "Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici vreo asemănare cu ceva din câte sunt în cer, acolo sus, ori din câte sunt pe pământ, aicea jos, ori din câte sunt în apele de sub pământ"

iar eu am spus in postarea anterioara:
"oricum si L-ar imagina omul pe Dumnezeu, nu coincide cu realitatea dumnezeiasca.
Imaginatia omului oricat ar fi de bogata si rafinata are niste limite din care nu poate iesi.
Iar porunca de a nu-si-L imagina ei ca pe nimic din cele ce se vad in cer si pe pamant si in ape si sub ape, tocmai asta cred eu ca inseamna", SI ANUME, SA NU SI-L REPREZINTE IN VREO FORMA DIN CELE CE SE VAD.

poate era mai exact "oricum si L-ar fi imaginat"

da, poruncile sunt clare, tocmai de aceea a dat Dumnezeu porunca asta.
si anume ca pana la "plinirea vremii" , Intruparea lui Hristos, nimeni sa nu si-L inchipuie si reprezinte pe Dumnezeu in vreun fel asemanator cu cele de pe pamant, sau din cer...
Doar Hristos e chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut. si acest chip poate fi reprezentat iconografic.

Sau vrei sa zici ca si asta-i doar imaginatia mea ?

În prealabil postat de antoradoi

Daca CEVA este de la Dumnezeu,atunci totul este LIMPEDE,nu bolborosit.Ce cauti asta gasesti....Nu sint eu cea mai in masura sa vorbesc,insa as vrea sa-ti amintesc ca SATAN are multe fete,si ...Stie Scriptura de de rost.Nu cunosc alta cale de rezolvare a problemelor decit: RUGACIUNEA cu POST si MILOSTENIE.Cu precadere,RUGACIUNEA PERSONALA,caci,in umila mea parere,CRED,ca nimeni nu-ti poate prezenta ,la Dumnezeu ,durerea ,mai bine decit o poti face tu.Dumnezeu este STAPINUL DARURILOR.Cere-i,si-ti va da.Ofera si tu ceva la schimb.Ceea ce poti la masurile tale.Apoi nu uita ca Hristos a zis,ZICE(si astazi,Scriptura citeaza,adica): " SI CIND STATI DE VA RUGATI,Sa CREDETI CA CEEA CE CERETI ,PRIN RUGACIUNE,VETI PRIMI!"(citat din memorie)...Iarta-ma ca m-am aflat in treaba pe aici.Dar dac ti-am fost de folos ma voi bucura....

sigur ca mi-ai fost de folos.Dzeu sa te ajute!!

În prealabil postat de gabriela8

Are dreptate parintele si sa nu te superi pentru asta! Tigara mai rau te imbolnaveste si te poate ucide... in schimb Sfanta Impartasanie te vindeca si iti reda viata! Este cel mai bun medicament! Cred ca asta asteapta Dumnezeu de la tine! Tu zici ca de 8 luni faci bine, te straduiesti sa fii mai buna dar daca le faci ca un "contract" ce urmeaza a fi platit deja se pierde din valoare. Nu descuraja, lupta in continuare si nu fi necredincioasa ci credincioasa pentru ca Dumnezeu nu iti vrea raul!!! Si nu Il cauta pe Dumnezeu acolo unde nu este!

multumesc gabriela, uneori este adevarat parca aveam un contract acum dupa ce am primit multe sfaturi stau de ceva vreme pe acest forum am invatat multe.
va iubesc mult si va multumesc la toti ca ma ajutati.

[delia31]

În prealabil postat de andreicozia

Poate voiai sa spui ca pictarea chipului este o RE-AMINTIRE ca Fiul Domnului.... Nu MARTURIE, ca altfel ne batem joc de limba romana.

A doua propozitie este iar aberanta: Cum adica daca nu avem icoana negam firea Sa.
Daca nu avem icoana ne rugam la El fara icoana ca Sf Serafim de Sarov pe bolovan, ca Par Cleopa cu fruntrea pe butuc sau in gind.

Sa incercam ca CONSTIENTIZAM ceea ce scriem, ca altfel ii adormim si pe astia mai mici care de abia fac ochi

Inainte de a intra in detalii despre teologia icoanei, trebuie asimilata o intreaga terminologie despre intrupare, fire umana si asta nu se face pe un forum.

Imi cer scuze daca nu m-am exprimat corect. In ortodoxie, ideea e ca daca chipul lui Hristos nu e reprezentat iconografic, ar insemna ca nu-i recunoastem firea umana, adica negam intruparea celei de-a doua persoane a Sf. Treimi.

uite un citat al unui sfant, poate e mai clar decat ce am zis eu.

Sfantul Teodor Studitul spune despre Hristos: "Nascut fiind din Tatal care nu poate fi infatisat, Hristos nu poate avea chip. Dar daca este nascut dintr-o Mama care poate fi infatisata, are, in mod natural, un chip care corespunde celui al Mamei Sale. Daca nu poate fi reprezentat prin arta, atunci ar insemna ca este nascut doar din Tata si ca nu este intrupat. Dar asta este impotriva randuielii divine de a ne mantui".

cat despre exemplu tau cu Sf. Serafim de sarov, asta-i altceva, sigur ca te poti ruga in gand fara sa te uiti la icoana.

discutia a pornit de la temeiul pentru care in Biserica Ortodoxa cinstim icoana.

[maria-luisa]

În prealabil postat de delia31

draga maria luisa
reciteste postarea lui andreicozia in care spunea ca nu intelege ce vina aveau evreii ca Dumnezeu nu li se arata
la care eu ii raspundeam : "nu cred ca se pune problema in termeni astia [si anume] , ca e vina lor ca Dumnezeu nu li se arata" , nu, nu e vina lor doar ca inca nu venise "plinirea vremii" si ei nu erau pregatiti.

poate imi spui de unde reiese ca dau vina pe evrei


Porunca 2 a Decalogului, Iesire 20,4 "Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici vreo asemănare cu ceva din câte sunt în cer, acolo sus, ori din câte sunt pe pământ, aicea jos, ori din câte sunt în apele de sub pământ"

iar eu am spus in postarea anterioara:
"oricum si L-ar imagina omul pe Dumnezeu, nu coincide cu realitatea dumnezeiasca.
Imaginatia omului oricat ar fi de bogata si rafinata are niste limite din care nu poate iesi.
Iar porunca de a nu-si-L imagina ei ca pe nimic din cele ce se vad in cer si pe pamant si in ape si sub ape, tocmai asta cred eu ca inseamna", SI ANUME, SA NU SI-L REPREZINTE IN VREO FORMA DIN CELE CE SE VAD.

poate era mai exact "oricum si L-ar fi imaginat"

da, poruncile sunt clare, tocmai de aceea a dat Dumnezeu porunca asta.
si anume ca pana la "plinirea vremii" , Intruparea lui Hristos, nimeni sa nu si-L inchipuie si reprezinte pe Dumnezeu in vreun fel asemanator cu cele de pe pamant, sau din cer...
Doar Hristos e chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut. si acest chip poate fi reprezentat iconografic.

Sau vrei sa zici ca si asta-i doar imaginatia mea ?

Cred ca pentru ei este la fel de importanta respectarea si mentinerea legii lasate de Dumnezeu pe cat este pentru crestini-ortodocsi mentinerea si respectarea Sfintei Traditii. Aici chiar nu-si au rost comentariile.