Botezul in BOR

[andrei25]

Orthodoxia calendarul nu e o erezie, si nici o dogma. Domnul sa ne lumineze mintea la toti, sa mergem pe calea cea dreapta si ingusta, si sa dea Domnul sa ne intalnim in Imparatia Cerurilor. Numai bine si Doamne ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Trebuie sa avem grija sa mergem pe "cararea imparateasca", sa avem grija sa nu cadem nici de-a stanga si nici de-a dreapta.

Despre BOR (din care fac parte): stiu ca directia ecumenista e gresita, dar nu e in puterea mea sa decid unde trebuie trasa linia. Am insa incredere in cuvintele Pr. Iustin Parvu care raspundea asa la intrebarea daca sa mai intre lumea in bisericile unde s-au facut slujbe ecumeniste: "cand veti vedea ca se impartasesc unii de la altii, sa plecati de acolo".

Poate ai inteles tu oarecum gresit pentru ca in Biserica Ortodoxa cu siguranta nu sint mai multe “curente”, de-a stinga, de-a dreapta si de mijloc. Adevarul e doar unul, Biserica e Una si de aceea exista numai o singura dreapta-credinta. Orice deviere te scoate din ortodoxie.

De asemenea, Biserica nu este o organizatie sau o institutie cu multe sedii si camari, ci reprezinta in chip tainic chiar trupul lui Cristos, care este perfect si niciodata ros de boli sau putred pe-alocuri. Invatatura Bisericii Ortodoxe ne cere ca in situatia in care erezia este marturisita sa-i aratam celui care pacatuieste si de doua ori greseala, dupa care sa-i urim (da, asta este chiar cuvintul!) si sa-i evitam pe eretici. Nicaieri nu spune sa-i rabdam, sa le frecventam parasinagogile, sa ne rugam si sa ne impartasim cu ei pina in ziua in care ereticii or sa inceapa sa se impartaseasca cu alti eretici.


Domnul Nostru a spus:

"Iar Eu zic vouă: iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvîntaţi pe cei ce vă blesteamă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc." (Matei 5, 44)

Dar ereticii sint o categorie cu totul aparte, “ciini, lupi si antihristi”, hulitori ai Duhului Sfint, fata de care ura este perfect justificata:

“Pe călcătorii de Lege i-am urît.” (Psalm 118, 113)

“Pe cei ce Te urăsc pe Tine, Doamne, i-am urît, şi asupra vrăjmaşilor Tăi m-am mîhnit. Cu ură desăvîrşită i-am urît pe ei şi mi s-au făcut duşmani.” (Psalm 138, 21-22).

“Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi.” (Matei 7, 6)

"Că mulţi antihrişti s-au făcut (Ioan 1 2, 18). Şi deci pe aceştia nu se cuvine a-i iubi în aceeaşi măsură, nici a locui împreună cu dînşii, nici a-i primi în casă, nici împreună a ne ruga, nici împreună a mînca, nici a-i saluta, ca nu cumva de învăţătura lor să ne împărătăşim." (Sf. Efrem Sirul)

"Pe eretici, ca pe nişte hulitori şi vrăjmaşi ai lui Dumnezeu, Scriptura nu i-a numit oameni, ci cîini, lupi şi antihrişti" (Sf. Efrem Sirul)

"Se cuvine sa-i urim si sa-i evitam pe eretici si sa nu le permitem niciodata sa indeplineasca vreo functie ecleziastica, nici ca si cler inferior, nici ca si preoti." (Pidalionul Bisericii Ortodoxe in Interpretare la Canonul 45 Apostolic)

Daca ai stiut altceva, atunci aceea e invatatura ecumenista, cea care compromite Adevarul si-l defineste pe Dumnezeu ca dragoste fata de om confundind intentionat in spirit gnostic creatia cu Creatorul.


Si pentru ca sint convins ca se vor gasi destepti care sa strige ca instig la “crima”, ii asigur ca mi-e imposibil sa o fac pentru ca eu “nu ucid” si “nici nu ridic sabia”, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i si iubesc pe vrasmasii lui Dumnezeu. De altfel, in acceptiunea crestina a uri inseamna a iubi mai putin, ca si atunci cind Mintuitorul zice:

“Daca vine cineva la Mine si nu uraste pe tatal sau si pe mama si pe femeie si pe copii si pe frati si pe surori, chiar si sufletul sau insusi, nu poate sa fie ucenicul Meu.” (Luca 14:26),

Dar in ce-i priveste pe hulitorii Adevarului, masura lui “mai putin” e cit intensitatea iubirii care i se cuvine numai lui Dumnezeu.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de andrei25

Orthodoxia calendarul nu e o erezie, si nici o dogma. Domnul sa ne lumineze mintea la toti, sa mergem pe calea cea dreapta si ingusta, si sa dea Domnul sa ne intalnim in Imparatia Cerurilor. Numai bine si Doamne ajuta!

Pentru ca-i vorba de Calendar, ti-am raspuns aici.

[andrei25]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Pentru ca-i vorba de Calendar, ti-am raspuns aici.

Tu te crezi mai bun ca Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, Cleopa Ilie. Doamne ajuta!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de andrei25

Tu te crezi mai bun ca Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, Cleopa Ilie. Doamne ajuta!

Ar fi trebuit sa observi ca ma feresc sa fac afirmatii care contrazic invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Si ca sa procedezi asa nu trebuie sa fi genial sau numai mai bun decit Paisie Aghioritul, Arsenie Boca si Cleopa Ilie, ci trebuie doar sa-i respecti pe Sfintii Parinti si sa crezi ortodox. In acelasi timp iti spun cu toata puterea ca nu conteaza absolut deloc ce spun cei la care faci tu trimitere atita timp cit ei vorbesc si scriu impotriva invataturii Parintilor Bisericii. Si increderea deplina pe care o am in judecata mea se bazeaza tot pe ceea ce stiu de la Sfintii Parinti, stilpii Bisericii Ortodoxe:

“Dacă episcopul tău este eretic, fugi, fugi, fugi ca de la foc şi ca de la un şarpe.” (Sfântul Ioan Gură de Aur)

“Dacă episcopul tău ar învăţa orice în afara rânduielii date, chiar de trăieşte în curăţie, sau de săvârşeşte semne, sau de prooroceşte, să îţi fie ţie ca un lup în blană de oaie, căci lucrează la nimicirea sufletelor.” (Sfântul Ignatie)

“Dar chiar daca noi sau un inger din cer v-ar vesti alta Evanghelie decat aceea pe care v-am vestit-o - sa fie anatema! (Galateni 1:8)

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

“Dacă episcopul tău este eretic, fugi, fugi, fugi ca de la foc şi ca de la un şarpe.” (Sfântul Ioan Gură de Aur)

In afara de faptul ca nu cred ca a dogmatizat cineva vreodata calendarul, uite inca un citat (din memorie) din Sf. Ioan Gura de Aur:

"Daca auzi pe cineva hulind pe Dumnezeu, dute si-i da palme. Nu te infricosa ca te va lovi el mai tare, ca chiar de te va si omora, mucenic vei fi."

Te intreb, la cat de atent esti sa respecti tot ce au spus Sf. Parinti, ai palmuit vreodata pe vreunul care injura de cele sfinte, sau care zice ca nu este Dumnezeu?

Oameni buni, eu cred ca si canoanele Bisericii se aplica cu discernamant.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

In afara de faptul ca nu cred ca a dogmatizat cineva vreodata calendarul, uite inca un citat (din memorie) din Sf. Ioan Gura de Aur:

"Daca auzi pe cineva hulind pe Dumnezeu, dute si-i da palme. Nu te infricosa ca te va lovi el mai tare, ca chiar de te va si omora, mucenic vei fi."

Te intreb, la cat de atent esti sa respecti tot ce au spus Sf. Parinti, ai palmuit vreodata pe vreunul care injura de cele sfinte, sau care zice ca nu este Dumnezeu?

Oameni buni, eu cred ca si canoanele Bisericii se aplica cu discernamant.

In repetate ori ti-am spus si am spus ca nu calenadarul, ci modificarea Sfintei Traditii, efect al schimbarii calendarului va pune sub anatema Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Am argumentat cel mai recent aici.

Nu, nu dau palme, dar dupa cum observi nici nu tac din gura.

Daca susti ca Sfintele Canoane trebuie aplicate cu discernamint (!!!), atunci nu-mi ramine decit sa inteleg ca Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe, cei care au scris canoanele insuflati de Duhul Sfint, sint pentru tine niste sariti de pe fix, iar invatatura lor doar literatura scrisa fara discernamint! Ce crezi tu, te priveste, dar inceteaza sa mai creezi confuzie spunindu-ti ortodox.



Si pentru ca nu am deloc impresia ca intelegi ca religia Sfintilor Apostoli, a lui Ioan Gura de Aur si a tuturor celorlalti Sfinti Parinti este altceva decit cea pe care o practici tu, iata alte exemple despre ceea ce inseamna ortodoxie dupa cei care au scris-o:

1. Despre Biserica

“Daca cineva îti spune: 'Credinta noastra si a voastra este de la Dumnezeu,' atunci, fiule, raspunde-i asa: 'Fatarnicule! Cum pot fi amândoua de la Dumnezeu? Nu stii ce spune Scriptura: Este un singur Domn, o singura Credinta, un singur Botez. (Efeseni 4, 5)” – Sf. Cuvios Teodosie de Pecerska, +1073

“Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor. Noi, dreptcredinciosii crestini, acestea gândim, asa credem, pe acestea le vestim. Este nevoie sa pazesti toate fara nici o exceptie si, mai presus de toate, cele ale credintei. Pentru ca daca ai devia cât de putin, pacatuiesti pacat de moarte... Si acestea care au fost hotarâte la Sinoadele ecumenice si de obste, trebuie ca toti sa le pazeasca. Si toti câti pazesc cele pe care fie unul dintre Parinti le-a scris în chip particular, fie un sinod local le-a statornicit, au dreapta judecata. Dar pentru cei care nu le primesc este înfioratoare neglijenta." - Sf Fotie cel Mare in Epistola I catre papa Nicolae

2. Despre Erezie

“Dogmele eretice nu sunt simple enunţuri, ci puteri, care, odată acceptate, se dezvoltă şi transformă încet- încet omul, fără ca acesta să-şi dea seama. De aceea interziceau sfinţii orice părtăşie, fie şi banală, cu ereticii, mai ales pentru cei neîntăriţi în dreapta credinţă.” – Ioan Gura de Aur

3. Despre Eretici

“Dar pentru acum e de neapărată trebuinţă să-i înfăţişăm din Sfintele Scripturi pe aceştia, ca duşmani ai lui Hristos şi lupi faţă de turma Lui, care pretutindeni sunt alungaţi şi scoşi dintre oile lui Hristos 1. De aceea, pe dreptate şi lupi au fost numiţi de proroci şi de însuşi Stăpânul şi de fericiţii apostoli. Şi nu numai lupi, ci şi ciumaţi şi necinstitori şi potrivnici şi vrăjmaşi şi uneltitori şi hulitori şi făţarnici şi furi şi tâlhari spurcaţi şi proroci mincinoşi şi dascăli mincinoşi şi călăuzitori orbi şi înşelători şi vicleni şi antihrişti şi pietre de poticneală şi fii ai celui viclean şi neghine şi lipsiţi de Dumnezeu şi luptători împotriva Duhului şi hulitori ai Duhului harului. Acestora nu li se va ierta nici în veacul de acum, nici în cel viitor. Din pricina lor, calea adevărului va fi hulită. Pe lângă acestea, sunt şi copii ai diavolului viclean, după cum zice de Dumnezeu cuvântătorul [Ioan]: „arătaţi sunt copiii diavolului” (I Ioan. 3, 10).” – Sf. Ioan Gura de Aur

“Tot cel ce încalcă şi nu rămâne în învăţătura lui Hristos nu îl are pe Dumnezeu” (II Ioan 9).

4. Despre atitudinea fata de eretici

“Iacov a zis: „Cel care se arată că este prieten al lor [al ereticilor] vrăjmaş al lui Dumnezeu este” (cf. Iac. 4, 4). Auziţi toţi care mâncaţi împreună cu ereticii hotărâre dureroasă: sunteţi vrăjmaşi ai lui Hristos. Căci nici cel ce este prieten cu vrăjmaşii împăratului nu poate să fie prieten al împăratului; şi nu se învredniceşte de viaţă, ci piere împreună cu vrăjmaşii şi suferă şi mai rele.” – Sf. Ioan Gura de Aur

“Ascultaţi iarăşi, cei ce faceţi agape cu ei: Cum veţi fugi de mânia care vine asupra voastră, cei ce vă mânjiţi cu aceştia prin mâncare şi băuturi? Cum cutezaţi să vă apropiaţi de dumnezeieştile şi înfricoşătoarele lui Hristos Taine? Sau nu auziţi pe fericitul Pavel strigând: Nu puteţi sa beţi paharul Lui Hristos şi paharul demonilor; nu puteţi să vă împărtăşiţi de la masa lui Hristos si de la masa demonilor. Ieşiţi din mijlocul lor şi de ce este necurat să nu vă atingeţi!” – Sf. Ioan Gura de Aur

(Toate citatele din Sf. Ioan Gura de Aur sint din Cuvânt despre prorocii mincinoşi şi dascălii mincinoşi şi lipsiţii de Dumnezeu eretici şi despre semnele sfârşitului veacului acestuia.)

Voi, “rezistentilor” si “razboinicilor” inchipuiti, sinteti, in lipsa mea de discernamint, mai rai chiar decit cei despre care Sf. Ioan vorbeste pentru ca voi ii si pomeniti pe eretici la slujbele voastre si va impartasiti din acelasi pahar cu ei.

As fi curios sa aflu mecanismul prin care va distorsionati gindirea plina de “discernamint” pentru a accepta convietuirea cu ereticii si impartasirea cu ereticii pina in ziua in care ereticii se vor impartasi cu ceialalti eretici.

P.S. Cum se cheama cel care introduce invataturi noi, eretic sau drept-credincios cu discernamint?

[mihailt]

Mai frate Orthodoxia diferenta intre dogma BO si dogma BC cea mai importanta e aratata aci de IPS Ierotheos Vlachos:
http://www.crestinortodox.ro/diverse...m-si-ortodoxie
Daca nu ma insel si Bisericile pe stil vechi sustin absurditatea cu Dumnezeu drept si milos si dupa cum arata IPS Ierotheos de la Sfintii Parinti acestea sunt conceptii eretice,neortodoxe.
Ba chiar IPS Ierotheos arata acolo ca acesta e punctul de vedere al Sfintilor parinti crestin ortodocsi.
Cred ca Sfantul parinte Efrem Sirul a zis extrem de clar,fara posibilitatea de a se rastalmaci:
"sa nu il hulesti pe Dumnezeu spunand ca este drept".

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu, nu dau palme(...)

Daca susti ca Sfintele Canoane trebuie aplicate cu discernamint (!!!)

Te cam contrazici... dupa cate spui tu insuti,nu aplici deloc acea invatatura a Sf. Ioan Gura de Aur, nici macar cu discernamant.

In afara de asta, Sf. Parinti spun ca discernamantul ar fi virtutea de capatii.

Si tot legat de canoane, niste intrebari despre voi astia care spuneti ca nu mai este Har in BOR:

- Intrati vreodata sa mancati in casa unora care traiesc necuninati? Stici ca sunt canoane care va afurisesc pentru asta?

- Va duceti la servici in zilele de sarbatori religioase (Sf. Ilie de ex.)? Nu sunt canoane impotriva asta?

- Va duceti la cumparaturi in zile de duminica si sarbatori? Nu profitati astfel de pacatul celor care lucreaza in acele zile, si nu va faceti partasi acelor pacate?

- Va uitati la TV sau ascultati radio in zile de duminica sau rabatoare? Nu va faceti astfel partasi pacatelor calor care lucreaza la TV/Radio in aceste zile sfinte?

- Folositi curent electric si Internetul in zile de duminica si sarbatori? Nu va faceti astfel partasi pacatelor celor care lucreaza sa va ofere aceste inventii moderne in zilele sfinte?

Si exemplele ar putea continua.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Te cam contrazici... dupa cate spui tu insuti,nu aplici deloc acea invatatura a Sf. Ioan Gura de Aur, nici macar cu discernamant.

In afara de asta, Sf. Parinti spun ca discernamantul ar fi virtutea de capatii.

Si tot legat de canoane, niste intrebari despre voi astia care spuneti ca nu mai este Har in BOR:

- Intrati vreodata sa mancati in casa unora care traiesc necuninati? Stici ca sunt canoane care va afurisesc pentru asta?

- Va duceti la servici in zilele de sarbatori religioase (Sf. Ilie de ex.)? Nu sunt canoane impotriva asta?

- Va duceti la cumparaturi in zile de duminica si sarbatori? Nu profitati astfel de pacatul celor care lucreaza in acele zile, si nu va faceti partasi acelor pacate?

- Va uitati la TV sau ascultati radio in zile de duminica sau rabatoare? Nu va faceti astfel partasi pacatelor calor care lucreaza la TV/Radio in aceste zile sfinte?

- Folositi curent electric si Internetul in zile de duminica si sarbatori? Nu va faceti astfel partasi pacatelor celor care lucreaza sa va ofere aceste inventii moderne in zilele sfinte?

Si exemplele ar putea continua.

Discernamintul e bun, sigur ca da. Problema e ca voi il folositi drept scuza pentru a va acoperi mindria luciferica de care dati dovada desconsiderind canoanele si invataturile Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi. In ce ma priveste, sa stii ca la marile sarbatori, daca se intimpla in cursul saptaminii imi iau zi de concediu ca sa nu ma duc la lucru, iar atunci cind totusi nu pot evita sint perfect constient ca pacatuiesc, ceea ce tu nu prea esti convins ca faci impartasindu-te cu ereticii. Iarta-ma, dar tare mi se pare ca vezi paiul din ochiul meu (ma uit la TV sau ascult muzica duminica dupa slujba) si iti scapa propria birna (rugaciune si impartasire cu ereticii, hula impotriva Duhului Sfint prin incalcarea invataturii Bisericii, fiidca nu mai poti sa o arunci asupra celor ce te-au invatat asa atita timp cit tu cunosti Adevarul).

Dumnezeu sa fie cu tine sa gasesti Calea si Viata!