duminica prima zi din saptamana ?

[crocomau]

În prealabil postat de bairstow

Cand scrii sambata in Vt se intelege a saptea zi ! Dar si Duminica e a saptea zi! Aici e confuzia!

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

[nutucutu]

În prealabil postat de crocomau

Amandoi suntem adventisti de ziua a saptea. Nu avem deloc viziuni diferite. "Trice" a vrut sa arate ca noi respectam toate poruncile lui Dumnezeu (inclusiv porunca a patra), din dragoste de Dumnezeu (1 Ioan 5:3) pentru darul mantuirii pe care ni l-a facut, prin Domnul Iisus Hristos.

Intr-adevar, amindoi spuneti ca sinteti deja mintuiti daca respectati "adevarata credinta". Isus ne invata ca credinta se recunoaste dupa roade, iar dumneavoastra nu le aveti. Intre bisercia dumneavoastra si o societate comerciala nu exista nici o diferenta

În prealabil postat de crocomau

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi .... . Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau sa nu faci intransa tot lucrul tau .... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezau ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele , si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezau ziua a saptea si o sfinti pre dansa. (Iesirea 20:8-11, Dumnezeiasca Scriptura tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino).

N-am acces nici la aceasta traducere. Si cum biserica mea ne-a dat o alta traducere, ma vad in situatia de a alege intre cuvintul dumneavoastra si al bisericii mele. Intotdeauna aleg ceea ce aduce roade.

În prealabil postat de crocomau

Ziua a saptea este sambata.

Ziua a saptea e ziua inchinata Domnului. Pentru mine e dumnica, pentru dumneavoastra simbata.

În prealabil postat de crocomau

Cu ajutorul computerelor si internetului poti face o sumedenie de studii, fara sa fii mare teolog. Trebuie doar sa va intereseze cunoasterea adevarului.

Ma intereseaza gasirea adevarului si l-am si gasit; sta intr-o fraza:"sa-l iubesti pe Domnul DUmnezeul tau din toata inima, din tot cugetul si din tot sufletul, iar pe aproapele tau ca pe tine insuti." Sa ajung eu la desavirsire in practicarea acestei legi si sint sigura ca Domnul va fi milostiv cu mine. Nu cred ca ma va intreba la judecata "care e adevarul tau?" ci ma va intreba, conform acestei porunci:"cit L-ai iubit pe DUmnezeul si cit l-ai iubit pe aproapele?"

În prealabil postat de crocomau

Ati dat o insiruire de versete. Ce nu respectam din Sfanta Scriptura? Le putem lua pe fiecare in parte, si multe altele (dar pe un alt topic, ca sa nu deviem).

S-au facut discutii pe marginea unor versete. Nu e cazul sa le luam in parte, inca o data; concluzia mea a fost simpla: cuvintele simple si clare rostite de Isus sint rastalmacite de voi. Iar un verset care nu are cum sa aiba vreo interpretare, e uramtorul:
20. Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.
Si exact dupa aceste doua versete urmeaza avertizarea despre proorocii mincinosi. Concluzia este ca interpretarea Sfintei Scripturi dupa socotinta fiecaruia naste prooroci mincinosi. Eu cred ca sectantii/neoprotestantii sint acestia.

[crocomau]

În prealabil postat de nutucutu

Intr-adevar, amindoi spuneti ca sinteti deja mintuiti daca respectati "adevarata credinta".

Credinta adevarata te mantuieste. Apartenenta la confesiune religioasa (ortodoxa, catolica, p/np, etc.) nu are nici un aport la mantuire.

În prealabil postat de nutucutu

Isus ne invata ca credinta se recunoaste dupa roade, iar dumneavoastra nu le aveti. Intre bisercia dumneavoastra si o societate comerciala nu exista nici o diferenta

De unde cunoasteti biserica adventista si roadele adventistilor?

În prealabil postat de nutucutu

N-am acces nici la aceasta traducere. Si cum biserica mea ne-a dat o alta traducere, ma vad in situatia de a alege intre cuvintul dumneavoastra si al bisericii mele. Intotdeauna aleg ceea ce aduce roade.

Nu aveti sau nu vreti sa aveti acces la o traducere recunoscuta de Biserica Ortodoxa? Am impresia ca nu va convine aceasta traducere si de aceea "nu aveti acces".

În prealabil postat de nutucutu

Ziua a saptea e ziua inchinata Domnului. Pentru mine e dumnica, pentru dumneavoastra simbata.

Pentru toti crestinii, ziua a saptea este cea aratata de Cuvantul lui Dumnezeu: sambata. Aveti vreun dubiu?

În prealabil postat de nutucutu

Ma intereseaza gasirea adevarului si l-am si gasit; sta intr-o fraza:"sa-l iubesti pe Domnul DUmnezeul tau din toata inima, din tot cugetul si din tot sufletul, iar pe aproapele tau ca pe tine insuti." Sa ajung eu la desavirsire in practicarea acestei legi si sint sigura ca Domnul va fi milostiv cu mine.

Scriptura va invata cum puteti sa va manifestati iubirea de Dumnezeu: "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 5:3). Ce atitudine aveti fata de pazirea poruncilor lui Dumnezeu (in special fata de porunca a patra, din decalog - ca sa fim pe subiect)?

În prealabil postat de nutucutu

Nu cred ca ma va intreba la judecata "care e adevarul tau?" ci ma va intreba, conform acestei porunci:"cit L-ai iubit pe DUmnezeul si cit l-ai iubit pe aproapele?"

"Dacã Mã iubiti, veti pãzi poruncile Mele."(Ioan 14:15)

[nutucutu]

În prealabil postat de crocomau

1.Credinta adevarata te mantuieste. Apartenenta la confesiune religioasa (ortodoxa, catolica, p/np, etc.) nu are nici un aport la mantuire.
2.De unde cunoasteti biserica adventista si roadele adventistilor?
3.Nu aveti sau nu vreti sa aveti acces la o traducere recunoscuta de Biserica Ortodoxa? Am impresia ca nu va convine aceasta traducere si de aceea "nu aveti acces".
4.Pentru toti crestinii, ziua a saptea este cea aratata de Cuvantul lui Dumnezeu: sambata. Aveti vreun dubiu?
5.Scriptura va invata cum puteti sa va manifestati iubirea de Dumnezeu: "Dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui."(1 Ioan 5:3). Ce atitudine aveti fata de pazirea poruncilor lui Dumnezeu (in special fata de porunca a patra, din decalog - ca sa fim pe subiect)?
6."Dacã Mã iubiti, veti pãzi poruncile Mele."(Ioan 14:15)

1.Credinta adevarata conduce la dragostea adevarata (...iar la urma ramin acestea trei: credinta, speranta si dragostea.) Cind credinta nu e insotita si de dragoste, ma tem ca nu e adevarata, e numai mindrie.
2. Nu am auzit despre nici un adventist care sa fi facut ceea ce au facut apostolii: au lasat casa, masa, familie, si-au donat averea saracilor si l-au urmat pe Cristos. In afara de asta mai sint si celelalte, vindecarea bolnavilor, au inviat morti...
3. Inainte de a cauta "adevarul" ma bazez pe cuvintul sfintului apostol Pavel care imi spune ca Sfinta Scriptura nu se tilcuieste dupa bunul meu plac si apelez la cei care au adus roade. Si tot ceea ce mi-au spus cei care au adus roade e confirmat de Sfinta Scriptura. Ceea ce spun sectantii/neoprotestantii nu e nici confirmat de Sfinta Scriptura, nici de roade. Asa simplu vad eu lucrurile.
4.Faptul ca Sfinta Scriptura imi spune ca trebuie SA SFINTESC ZIUA DOMNULUI imi arata ca ceea ce fac eu in acea zi e mult mai important decit daca ziua e simbata sau duminica. Totusi, fara ceea ce s-a intimplat in acea Duminica Binecuvintata, Duminica Invierii, eu nu as fi avut sansa mintuirii. Sfintiti si dumneavoastra simbata, nu cred ca asta e problema. Important e cum sfintim noi aceasta zi, acesta ar trebui sa fie subiectul de dezbatere, cred eu.
5. Asa e cum spuneti. Trebuie sa staruim in pazirea poruncilor Domnului, iar in cazul de fata ma straduiesc sa sfintesc ziua Domnului (atit de simpla a fost porunca a 4-a: Adu-ti aminte sa sfintesti ziua Domnului).
6. Dupa cum vedeti totul tine de iubire: de Dumnezeu si de aproapele. Pazirea poruncilor trebuie sa treaca prin filtrul iubirii si nu al regulilor. La fel spunea si sfintul apostol Pavel: Isus ne-a invrednicim sa fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei ci ai Duhului. Ca litera ucide, iar Duhul da viata.

[bairstow]

În prealabil postat de crocomau

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

[catalin2]

În prealabil postat de crocomau

Nu exista nici o confuzie. Din punct de vedere economic /administrativ, ziua a saptea poate fi oricare. Din punctul de vedere al Cuvantului lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura), ziua a saptea este numai sambata (duminica fiind ziua intaia).

Am mai discutat cu cativa adventisti. Mai ilar e ca pe glob sunt diferente orare, iar adventistii dintr-o parte a globului serbeaza cand e duminica la adventistii din celalata parte a globului. Deci nu e o zi universala, este mai mult o inchinare la soare, sau la miscarea pamantului.
Mai e o situatie: daca un adventist trebuie sa calatoreasca cu avionul dintr-o parte in alta a globului chiar sambata. La el acasa e sambata, zi obligatorie din porunca, iar unde ajunge e duminica. Ce face? :))

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

[catalin2]

În prealabil postat de bairstow

Ok. Si daca sambata este o anumita zi intre orele x si y adventistii respecta numai acel interval dintre x si y?
Apoi ce spui mai departe e o tampenie! Cum nu conteaza biserica? Deci apostolii puneau pastori in biserica dar tu nu aveai nevoie de ajutorul lor? Atunci de ce ii mai puneau?

Ca sa vezi ce ilogica e conceptia asta, am scris mai sus in mesajul meu:

Adventistii cred ca ziua de sambata e chiar ziua din Biblie in care se scrie ca Dumnezeu s-a odihnit. Dar calendarul nu a fost la fel dintotdeauna, nu se stie daca e chiar acea zi. Unde mai pui ca s-a facut si indreptarea calendarului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Nu stiu daca faceti parte din aceiasi fractiune neoprotestanta, dar aveti viziuni diferite.

Chiar dacă exprimată prin alte cuvinte, viziunea este aceeaşi. Citiţi mai cu atenţie.

În prealabil postat de nutucutu

Lucru care se face si azi in biserica noastra.

Nu ştiu dacă în Biserica Catolică se frânge pâinea zilnic, însă ştiu cu siguranţă că ziua sâmbetei nu este considerată sfinţită şi binecuvântată, aşa cum a lăsat-o Dumnezeu.

În prealabil postat de nutucutu

Vad pe acest forum ca mai noi, toti neoprotestantii au devenit experti in greaca si ebraica. |Ne trimiteti numai la originalele grecesti sau din ebraica ale Sfintei Scripturi. Nu am cum sa ajung la ele, asa ca voi consulta variantele tiparite cu aprobarea bisericii. In ele nu apare nicaieri ceea ce sustineti dumneavoastra.

Nu înţeleg de ce vă e frică de originale? Prin aceasta demonstraţi deja anumite complexe, ştiind că veţi descoperi unele schimbări forţate de sens ale traducerilor confesionale.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de bairstow

Era normal sa fie ambii adventisti. Dar sper sa nu fie aceasi persoana!

Am mai spus-o şi o mai repet: singurul nick cu care activez pe acest forum este Tricesimus (Quintus ori Septimus, depinde de pe ce calculator intru).

În prealabil postat de bairstow

Cand scrii sambata in Vt se intelege a saptea zi ! Dar si Duminica e a saptea zi! Aici e confuzia!

Confuzia este doar în mintea dvs. Şi în VT şi în NT a şaptea zi este sâmbăta. Iar de curând Sf. Sinod al Bisericii Ortodoxe Române s-a exprimat clar: duminica e prima zi a săptămânii, în consecinţă sâmbăta nu poate fi decât a 7-a!

În prealabil postat de bairstow

Tu citezi din Vt si stim ca a saptea zi pentru evrei era sambata! Dar acum cf. traditiei si Evrei cap 4 a saptea zi este Duminica!

Sunteţi într-o confuzie tot mai profundă. Nici Sf. Tradiţie ni Evrei 4 nu numesc duminica ca zi a şaptea. În ce priveşte Evrei 4, apostolul Pavel se exprimă chiar clar: sâmbăta este ziua a şaptea (vers.4)!

În prealabil postat de bairstow

Apoi inteleg ca doar de prin anul 1844 au inceput crestinii sa respecte poruncile lui Dumnezeu si asta pe baza unor amagiri ale venirii Mantuitorului si a unor vise ale unei femei?!?

Confuzia continuă. Aşteptătorii (sau dacă vreţi "adventiştii") de la 1844 nici măcar nu erau sabatarieni! Cât priveşte pe sabatarieni, aceştia au existat (într-o formaţiune ori biserică) totdeauna în decursul secolelor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de nutucutu

Faptul ca Sfinta Scriptura imi spune ca trebuie SA SFINTESC ZIUA DOMNULUI imi arata ca ceea ce fac eu in acea zi e mult mai important decit daca ziua e simbata sau duminica.

Cum puteţi sfinţi ziua Domnului dacă o sfinţiţi în altă zi decât cea sfinţită (în plus şi binecuvântată) de Dumnezeu?

În prealabil postat de nutucutu

Important e cum sfintim noi aceasta zi, acesta ar trebui sa fie subiectul de dezbatere, cred eu.

Cum puteţi "sfinţi" ziua a 7-a (sîmbăta, după Biblie şi după BOR), altfel de cum a sfinţit-o Dumnezeu: odihnindu-Se în ea?