duminica prima zi din saptamana ?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Măi omu' lui Dumnezeu, dacă n-are nicio legătură, de unde şi până unde aţi dedus că ziua aceea era sâmbătă?

Am dat descrierea detaliata, apoi dvs. si crocomau ati spus ca nu intelegeti, ca eu as fi incoerent. Daca nu ati inteles, luati Biblia, deschideti la Iesirea 16 si cititi tot capitolul. Sa va dau iar citatele? Bine, a cincea oara, un rezumat: in a cincisprezecea zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt (vedeti ca e o zi intamplatoare, calculata dupa luna) poporul se rascoala pentru ca nu are ce manca. Domnul le zice ca i-a auzit si in acea seara o sa manace prepelite, iar a doua zi o sa cada mana. Apoi le-a spus ca sase zile sa adune mana si apoi a sasea sa adune dublu. Dupa sase zile le-a spus ca a doua zi va fi Sabat, ziua de odihna. E o problema de clasele 1-4, in ce zi s-au rasculat iudeii?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Probabil ţi-ai propus să mă scoţi din minţi... nu ţine! Învierea Domnului n-au ţinut-o nici atunci nici după aceea (mă refer la maica Domnului şi la sfinţii apostoli). Iar abrogarea vechiului legământ nu are nicio legătură cu Învierea. Acesta s-a desfiinţat la Cruce, când catapeteasma din Templu s-a sfâşiat de sus până jos

Dar dvs. ati afirmat ca maica Domnului tinea sambata, nu duminica. Dar duminica inca nu venise, nu avea cum sa o tina. Nici macar nu stiau ca o sa invie Hristos, ce sa tina?

[catalin2]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Acum chiar ai dat-o-n bară! Nimic nu e întâmplător în Scriptură. Însăşi cifra 7 reprezintă desăvârşirea. Iar 7 ani chiar au semnificaţie şi încă sabatică. Ai auzit de an sabatic?

Acum o dam si in kabala. Si anul sabatic a fost dupa legile date lui Moise, nu inainte. Acum sper ca nu spuneti ca evreii tineau toate sarbatorile pana la Moise. Deci Laban si Iacov stiau de anul sabatic.

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Adevărat, căci iată aţi sucit-o deja! Ca să vă răspund totuşi dilemei dumneavoastră, aflaţi că e o "trilemă": nici una, nici alta!

Întregul şir al raţionamentului lui Hristos expus înaintea fariseilor batjocoritori este prezentat mai clar în raportul dat de Ev. Matei, decât la Luca 2,28, după cum urmează:

1) nevoia omenească este de mai mare importanţă decât cerinţele rituale sau tradiţiile omeneşti (vezi Matei 12,3.4)
2) munca depusă în legătură cu serviciul la Templu este în conformitate cu cerinţele zilei de Sabat (vezi v. 5)
3) Hristos este mai mare decât Templul (vezi v. 6) sau decât ziua de Sabat (vezi v. 8).

De acea Hristos este Domn [CHIAR] ŞI al Sabatului.

Si daca Hristos e mai mare decat ziua de sabat, de ce nu are prioritate Hristos fata de sabat ?
Pentru dvs., sabatul e mai important decat invierea, se vede clar din tot ce postati.
Pentru dvs., invierea lui Hristos e ceva de domeniul trecutului; de aceea treceti peste aceasta inviere ca peste ziarul cu stirile de luna trecuta. Sau din mileniul trecut.

Pentru altii, invierea lui Hristos e de domeniul permanentzei, al actualitatii. Si de aceea ei pun duminica invierii lui Hristos mai presus decat sabatul poruncit prin Moise.

Un regulament pooate fi modificat de cel care l-a facut ? Poate.
Dumnezeu a dat, Dumnezeu a luat.
A scris cu degetul pe piatra despre ziua odihnei ? A scris. Apoi acele pietre au disparut.
Ziua odihnei poate fi oricand vrea Dumnezeu. Hristos a inviat duminica, asa ca pentru unii a vrut Dumnezeu ca duminica sa fie ziua odihnei.
Pentru altii: mozaici, adventisti si iehovisti (si or mai fi si altii), Dumnezeu vrea ca ziua de odihna sa fie sambata.
Prea multa cearta pentru cum interpretam o carte despre care unii cred ca este cuvantul lui Dumnezeu adresat oamenilor, si sunt argumente pentru asta, dar numai in interiorul crestinismului, iar altii cred ca e o carte facuta de oameni pentru ca sa poata domina si conduce alti oameni (masele...), si au argumente pentru asta, din afara crestinismului...

Daca pentru dvs. sabatul e mai presus de Hristos, care e mai mare decat sabatul, asta este. "Jedem das seine".

Nu stiu cum fac fata adventistii in discutiile cu ateii, mai ales cu unul ca userul "mirciulica"...

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

. Iar abrogarea vechiului legământ nu are nicio legătură cu Învierea. Acesta s-a desfiinţat la Cruce, când catapeteasma din Templu s-a sfâşiat de sus până jos.

Aha...
Reiese de aici ca:
1) Hristos putea sa nu mai invie, caci legea veche era deja desfiintata.
2) Daca legea veche a fost desfiintata la Cruce, de ce nu ea luat ziua Crucii locul zilei lui Moise ?
3) Daca legea veche a fost desfiintata, ce relevanta mai are sambata legii vechi ?
4) Daca rastignirea aduce totul pe tava, ce rost mai are Invierea lui Hristos ?
5) Cu ce are legatura totusi aceasta Inviere ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Conform Scripturii orice zi începe la apusul soarelui (vezi săptămâna Creaţiei). Apariţia (vizibilitatea) stelelor este o consecinţă a apusului.

In "saptamana" Creatiei (unde apare expresia asta in Scriptura ? "saptamana Creatiei" ), conform Scripturii , soarele, luna si stelele au fost facute in a patra zi.
Nu reiese la apusul cui au inceput primele 3 zile. Dvs. stiti ?

Si daca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, incepe la un apus, atunci mai intai a fost un apus (al cui ??) si abia apoi a fost prima zi ?

Deci: cine sau ce a rasarit si cine sau ce a apus in primele 3 zile, care, ca orice zi, conform Scripturii referitoare la saptamana Creatiei, au inceput la un apus ?

[AdrianAamz]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Conform Scripturii orice zi începe la apusul soarelui (vezi săptămâna Creaţiei). Apariţia (vizibilitatea) stelelor este o consecinţă a apusului.

Ah, asta era.
Logica sabatului adventist: Creatia (dvs. ati scris-o cu litera mare, eu doar reiau) e mai importanta decat Creatorul, care din aceasta Creatie a sfintit ziua de sambata si a binecuvantat-o.
Apoi, ce conteaza ce a mai facut Creatorul ?
S-a intrupat ? S-a proclamat Dumnezeu ? A fost rastignit ? A inviat ?
Detalii...
Ca doar dupa ce Dumnezeu a sfintit Creatia, EL nu mai are dreptul sa intervina in Creatia sa, ci Creatia il conditioneaza pe Creator. In acest context, sfintirea unei zile a Creatiei, indiferent de substantivul cu care e denumita, e mai presus decat sfintitorul.
In acest context, odihna din ziua Creatiei surclaseaza odihna din ziua Invierii.

Simplu, nu ?

De aceea, opera Creatorului in legatura cu mantuirea omului: intrupare, rastignire, inviere, e pe loc secund fata de Creatie, caci ziua odihnei la unii se leaga de Creatie, nu de Creator.

Caci pana la urma astea este: Creatorul s-a miscat, nu a ramas undeva imobil, si cine a mers pe urmele lui, a considerat ca ziua odihnei (sabat) nu mai e cea evreiasca, ci cea dintai in care Creatorul a inviat.

(Hristos = Dumnezeu; Dumnezeu = Creatorul:
- Ioan 1, 3: Toate prin El s-au facut; si fara El nimic nu s-a facut din ce s-a facut.
- Coloseni 1, 16-17: Pentru ca intru El au fost facute toate, cele din ceruri si cele de pe pamant, cele vazute, si cele nevazute, fie tronuri, fie domnii, fie incepatorii, fie stapanii. Toate s-au facut prin El si pentru El. El este mai inainte decat toate si toate prin El sunt asezate.)

Cine neaga, nu mai este crestin).

[AdrianAamz]

În prealabil postat de AdrianAamz

Aha...
Reiese de aici ca:
1) Hristos putea sa nu mai invie, caci legea veche era deja desfiintata.
2) Daca legea veche a fost desfiintata la Cruce, de ce nu ea luat ziua Crucii locul zilei lui Moise ?
3) Daca legea veche a fost desfiintata, ce relevanta mai are sambata legii vechi ?
4) Daca rastignirea aduce totul pe tava, ce rost mai are Invierea lui Hristos ?
5) Cu ce are legatura totusi aceasta Inviere ?

La nr.2, eroare de tipar:.
Am vrut sa scriu : de ce nu a luat...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Desi aveau zile de odihna nu se numeau sabat (=odihna).

Vă rog nu mai faceţi afirmaţii neverificate. Chiar aşa se numeau: [שַבָת] sabat! Citiţi de exemplu Lev.23,32, unde nu e vorba de sâmbătă, ci de o altă sărbătoare numită sabat (= odihnă).

În prealabil postat de catalin2

De crearea pamantului au aflat evreii tot de la Moise, ca primele carti sunt scrise de Moise, ceea ce ii spunea Dumnezeu.

De crearea pământului ştiau şi înainte de Moise. Adam i-a povestit lui Set, Set lui Arpacşad, Noe, Sem, Avraam, etc. Ce-aţi păţit, v-aţi lepădat brusc de Sfânta Tradiţie?

În prealabil postat de catalin2

V-am mai scris, pe timpul lui Iosua intr-o zi soarele a stat pe cer toata ziua, deci fata de ziua data lui Moise sambata ar fi cam duminica.

Şi v-am răspuns, nu ştiu de ce tot reluaţi lucruri deja lămurite. Evreii nu aveau radiotelescoape, ei calculau ziua după apusul soarelui. Dacă soarele n-a apus, însemna că încă nu se terminase ziua. Simplu!

P.S. V-aş mai spune ceva legat de ziua aceea bublucaşă din timpul lui Iosua, dar mi-e teamă că vă încurc mai rău.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Am dat descrierea detaliata, apoi dvs. si crocomau ati spus ca nu intelegeti, ca eu as fi incoerent. Daca nu ati inteles, luati Biblia, deschideti la Iesirea 16 si cititi tot capitolul. Sa va dau iar citatele? Bine, a cincea oara, un rezumat: in a cincisprezecea zi a lunii a doua dupa iesirea din Egipt (vedeti ca e o zi intamplatoare, calculata dupa luna) poporul se rascoala pentru ca nu are ce manca. Domnul le zice ca i-a auzit si in acea seara o sa manace prepelite, iar a doua zi o sa cada mana. Apoi le-a spus ca sase zile sa adune mana si apoi a sasea sa adune dublu. Dupa sase zile le-a spus ca a doua zi va fi Sabat, ziua de odihna. E o problema de clasele 1-4, in ce zi s-au rasculat iudeii?

Tot nu înţeleg ce vreţi să demonstraţi... calendarul lunar nu are nicio legătură cu socotirea zilelor săptămânii. "a 15-a zi a lunii a doua" nu înseamnă nici 15 februarie, nici nu dă vreun inidiciu cu privire la sabatul zilei a şaptea. Şi dacă s-au răsculat în ziua sabatului împotriva Domnului, care e problema? Puteau să se răscoale împotriva Lui duminică, ori joi?

În prealabil postat de catalin2

Dar dvs. ati afirmat ca maica Domnului tinea sambata, nu duminica. Dar duminica inca nu venise, nu avea cum sa o tina.

Uite că venise... venise deja de vreo 10 ore înainte ca să meargă la mormânt! Dar nu asta era problema, puteau să treacă şi 10 ani, ea tot nu ar fi ţinut duminica ca zi de odihnă. Cum să calce Porunca? Iar o "huliţi" pe maica Domnului!

În prealabil postat de catalin2

Nici macar nu stiau ca o sa invie Hristos, ce sa tina?

Sâmbăta, aşa cum şi scrie în versetele Evangheliei!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de catalin2

Acum o dam si in kabala. Si anul sabatic a fost dupa legile date lui Moise, nu inainte. Acum sper ca nu spuneti ca evreii tineau toate sarbatorile pana la Moise. Deci Laban si Iacov stiau de anul sabatic.

N-am spus că ştiau de anul sabatic. Ştiau de ciclul de şapte (zile ori ani) şi-l numeau s ă p t ă m â n ă. Aşa citim în Facerea 29,27-28. Evreii până la Moise nu ţineau sărbătorile ceremoniale, ţineau doar sabatul, că doar sabatul era de la Creaţiune. După Sinai au început să ţină şi sărbătorile ceremoniale, acestea fiind desfiinţate de Hristos la Cruce.